Saimme seuran postiin ikävää viestiä, eli jokainen tarkastelkoon omalta osaltaan voiko muuttaa pelikäytänteitään parempaan suuntaan. Edelleen, toivotaan että valistus asiassa myös tavoittaa aloittavat harrastajat.
------------
Hei,,
Asumme siinä teidän Utran ratanne lähellä ja on ilmennyt jonkinlaista meluhaittaa ja aika epäasiallista kielenkäyttöä ... Etenkin myöhään illalla ( lähes puolen yön aikaan ) olevat harrastajat .
Onko teillä määritelty mitään peliaikoja ? Voisitteko oheistaa golffaajia pienetämään voluumia ja vailitsemaan paremmin sanansa ( täällä asuu myös lapsia )
http://frisbeegolfliitto.fi/aloittelijalle/etiketti/
Laji on hieno ja tämä koskee varmaan jotain pientä käyttäjäkuntaa . Me ei haluta missään nimessä rajoittaa / vaikeuttaa pelaamista . Josko pienellä oheistuksella saataisiin asiat paremmksi .
Kiitos yhteistyöstä ! RL & EP
-------------
Vastasin viestiin seuraavasti:
-------------
Hei,
Harmillista että tällaista on tapahtunut pihapiirienne läheisyydessä. Seuramme jäsenet ovat hyvin tietoisia peliin kuuluvasta etiketistä ja pyrkivät pitämään turhautumisensa kurissa hankalissakin paikoissa. Seuramme järjestää varsinaisesti viikoittain vain yhden tapahtuman, eli tiistaisin klo 18.00 viikkokilpailut jotka kestävät tuonne klo 21.00 tienoille maksimissaan, ja vaikka kyse on vain viikkokilpailusta, siellä peliä pelataan PDGA:n virallisen sääntökirjan mukaan joka antaa myös omat tulkintansa asiasta. Muilta osin seura ei järjestä peliin liittyviä toimintoja jäsenilleen, eli muina aikoina he ovat yksityishenkilöinä radalla, kuten tietysti myös viikkokisan aikaan. Kuitenkin viikkokilpailussa asiattomasta kielenkäytöstä ja voimakkaista tunteenpurkauksista annetaan ensimmäisenä varoitus, jonka jälkeen kierrostulokseen vaikuttavaa sakkoa tai jopa sulkeminen ulos kilpailusta. Tietääkseni näitä ei ole tarvinnut kisoissa vielä jakaa.
Epäilen että tässä kuvaamassanne tilanteessa kyseessä on yksittäiset aloittelevat heittäjät jotka eivät varmastikaan kuulu seuramme jäsenistöön. Seuraamme kuuluu tällä hetkellä vain 80 jäsentä ja Joensuussa frisbeegolfin harrastajia on satoja, eli todennäköisin vaihtoehto on lajia syvällisemmin tuntemattomat henkilöt. Varsinaisia peliaikoja ei ole määritelty radoille ja periaatteessa lajia voi pelata kellon ympäri, mutta tietenkin ketään häiritsemättä. Mikäli häiriökäyttäytymistä ilmenee, toivoisin että mainitsisitte suoraan kyseisille heittäjille aiheesta asiallisesti, jolloin palaute menee suoraan oikeille henkilöille ja heille konkretisoituu se että ovat tuottaneet häiriötä. Seurana emme voi vaikuttaa yksityisten ihmisten tapaan liikkua ulkona omalla ajallaan, omissa tilaisuuksissa voimme.
Joka tapauksessa, laitan asiasta infoa keskusteluforumillemme jota jäsenemme seuraavat ja toivottavasti asian valistus myös jäsenten puolelta saa uutta puhtia palautteenne perusteella. Toivottavasti äänentasot laskevat piakkoin ja kielenkäyttö muuttuu asiallisemmaksi.
Ystävällisin terveisin, kaikkien fiksumpien frisbeegolfareiden puolesta,
Ville Nivalainen
0503623162
Joen Liitokiekko, pj.
http://www.joenliitokiekko.com
Palaute radoilta
Palaute radoilta
Ville Nivalainen, JLK founder | Ultimate & Frisbeegolf | http://www.pdga.com/player/64496
Re: Peli ja melun tuottaminen
Näinpä, jos ei etikettiä noudata, niin turha puhua mistään frisbeegolfaajista... Kaikenmoista kaljajengiä ja muuta hörhöilijää valitettavasti radoilla välillä kiertelee ja sille ei seura millään mahda yhtään mitään...Ville kirjoitti: Ystävällisin terveisin, kaikkien fiksumpien frisbeegolfareiden puolesta,
Etiketistähän mainitaan toki aina (jokaisen seuralaisen tulee muistaa mainita!) jos tulee nähtyä "arveluttavaa" toimintaa... Kuten viimeksi eilen kirkon ykkösväylällä: "Jos väylällä on kulkijoita niin ei tule heittää... Eli liittykää pojat seuraan ja tulkaa viikkokisoihin..." --> Olivat jo kuulemma seurassa ja viikkokisoissakin käyneet... --> Noh, tässä varmaankin on vielä toivoa paremmasta...
...mutta noin muutoin todella hankalia tapauksia nämä...-
Toivo Tolonen
- Viestit: 452
- Liittynyt: 21 Elo 2013, 23:09
Re: Peli ja melun tuottaminen
Niin valitettavasti seura ei mahda yhtikäs mitään satunnaisille kulkijoille. Se on sama kun ei kukaan mahda satunnaiselle mopoilijalle jalkapallokentällä. Mopilijakin tietää että homma ei ole soveliasta, mutta se vaan on jossain siinä vaiheessa, mielestään hauskaa, ja jossain iässä, elämän vaiheessa kalja liitokiekkoilu on muka hauskaa. Laji on nouseva laji ja lajia käy kokeilemassa jos jonkin moiset kokeilijat. Mutta luulen että näillä häiriköillä ei mielen kiinto riitä kuin pariin kiekon menetykseen johonkin pusikkoon.
On kuitenkin huomioitava että vakavasti otettavat heittäjät pitää rataa kunnossa, siivoavat kaljatölkkejä pois radoilta jne. jne. Eivätkä missään nimessä halua häiriötä ympäristön kanssa.
Mutta olen joskus miettinyt että jos kori olisi oikein lähellä asuntoani, niin se ketjujen kiliseminen saattas häiritä, niin kävisin liimaa jotkin kumi vaimentimet ettei ketjut kilisis pystyputkeen ja pystyputken täyttää vaikka hiekalla, niin siitä ääni saasteesta pääsis siltä osin.
On kuitenkin huomioitava että vakavasti otettavat heittäjät pitää rataa kunnossa, siivoavat kaljatölkkejä pois radoilta jne. jne. Eivätkä missään nimessä halua häiriötä ympäristön kanssa.
Mutta olen joskus miettinyt että jos kori olisi oikein lähellä asuntoani, niin se ketjujen kiliseminen saattas häiritä, niin kävisin liimaa jotkin kumi vaimentimet ettei ketjut kilisis pystyputkeen ja pystyputken täyttää vaikka hiekalla, niin siitä ääni saasteesta pääsis siltä osin.
Timo Allan Tuovinen t.t.allan
Re: Peli ja melun tuottaminen
Laitanpas tämänkin kaupungille tulleen nettipalautteen näkyville, eli mikäli tunnistatte itsessänne tai tuntemissanne muissa heittäjissä ko. piirteitä niin voitte käydä sisäistä tai kahdenvälistä keskustelua aiheesta:
-------------------
Utran frisbeegolfrata
Nyt on tulossa tapahtuma, jossa ilmoitetaan, että rata-alue ei ole muussa käytössä. Rata-aluehan ei ole enää ollut aikoihin kunnolla muussa käytössä, koska liikkuminen, lenkkeily yksin tai koiran kanssa, mustikan poiminta ym virkistyskäyttö on viety ympäristön asukkailta, joita ei ole ihan vähän. Kuka tämän radan on keksinyt laittaa juuri tänne? Nuoriso olisi voinut ajella johonkin syrjempään, koska autollahan he näyttävät liikkuvan. Eilen viimeksi: jäin muutaman sanan vaihtamaan ystäväni kanssa, hän mustikoita poimien, minä koiraa lenkkeilyttäen, niin jo huuteli nuoriso, että pois sieltä!...? Laji sinänsä on hyvä, mutta väärässä paikassa. Kukaan ei ole kysellyt asukkaitten mielipidettä. Lajin harrastajamäärä ei ole vähäinen, huomaan, koska JOKA päivä ja ilta porukkaa on useita kymmeniä. Aion "metelöidä", enkä varmasti ole ainoa.
------------------
Viestiin vastattu kaupungille:
------------------
Harmillisia tällaiset kontaktit, mutta ainahan joillakin on jotain sanomista harrastusalueiden paikoista kun vuosien takaiset alueen käyttömahdollisuudet muuttavat muotoaan suuntaan tai toiseen. Tosiaan 26.7. järjestämme Pohjois-Karjalan ensimmäisen Frisbeegolfliiton alaisen kilpailun johon on ilmoittautunut jo noin 70 osanottajaa ympäri Suomea. Tuon kilpailun aikana väylillä muu liikkuminen tai ylimääräiset heittäjät hidastavat liikaa koko kilpailun läpivientiä ja siksi sovimme jo aiemmin kaupungin kanssa menettelystä. Oma ymmärrykseni tuosta yllä mainitusta asiasta on että alueen asukkaat osaavat kyllä liikkua edelleen ihan samalla tavalla kuin ennenkin maastoissa ja kaikki koirien ulkoiluttajat odotetaan aina pois väyliltä perään huutelematta ainakin vakavasti lajia harrastavien osalta. Toki edelleen lajin ollessa erittäin suosittu alakoululaisesta eläkeläiseen myös kuvatunlaista harmillista käyttäytymistä uusissa harrastajissa voi ilmetä.
-------------------
Utran frisbeegolfrata
Nyt on tulossa tapahtuma, jossa ilmoitetaan, että rata-alue ei ole muussa käytössä. Rata-aluehan ei ole enää ollut aikoihin kunnolla muussa käytössä, koska liikkuminen, lenkkeily yksin tai koiran kanssa, mustikan poiminta ym virkistyskäyttö on viety ympäristön asukkailta, joita ei ole ihan vähän. Kuka tämän radan on keksinyt laittaa juuri tänne? Nuoriso olisi voinut ajella johonkin syrjempään, koska autollahan he näyttävät liikkuvan. Eilen viimeksi: jäin muutaman sanan vaihtamaan ystäväni kanssa, hän mustikoita poimien, minä koiraa lenkkeilyttäen, niin jo huuteli nuoriso, että pois sieltä!...? Laji sinänsä on hyvä, mutta väärässä paikassa. Kukaan ei ole kysellyt asukkaitten mielipidettä. Lajin harrastajamäärä ei ole vähäinen, huomaan, koska JOKA päivä ja ilta porukkaa on useita kymmeniä. Aion "metelöidä", enkä varmasti ole ainoa.
------------------
Viestiin vastattu kaupungille:
------------------
Harmillisia tällaiset kontaktit, mutta ainahan joillakin on jotain sanomista harrastusalueiden paikoista kun vuosien takaiset alueen käyttömahdollisuudet muuttavat muotoaan suuntaan tai toiseen. Tosiaan 26.7. järjestämme Pohjois-Karjalan ensimmäisen Frisbeegolfliiton alaisen kilpailun johon on ilmoittautunut jo noin 70 osanottajaa ympäri Suomea. Tuon kilpailun aikana väylillä muu liikkuminen tai ylimääräiset heittäjät hidastavat liikaa koko kilpailun läpivientiä ja siksi sovimme jo aiemmin kaupungin kanssa menettelystä. Oma ymmärrykseni tuosta yllä mainitusta asiasta on että alueen asukkaat osaavat kyllä liikkua edelleen ihan samalla tavalla kuin ennenkin maastoissa ja kaikki koirien ulkoiluttajat odotetaan aina pois väyliltä perään huutelematta ainakin vakavasti lajia harrastavien osalta. Toki edelleen lajin ollessa erittäin suosittu alakoululaisesta eläkeläiseen myös kuvatunlaista harmillista käyttäytymistä uusissa harrastajissa voi ilmetä.
Ville Nivalainen, JLK founder | Ultimate & Frisbeegolf | http://www.pdga.com/player/64496
Re: Peli ja melun tuottaminen
Tässä on kyllä nyt ymmärretty väärin asioita... Tulevissa kisoissa rata on vain kilpailijoiden käytössä ja rata on myös yksi kaupungin virallisista liikuntapaikoista, johon on tehty virallinen varaus.Ville kirjoitti: Nyt on tulossa tapahtuma, jossa ilmoitetaan, että rata-alue ei ole muussa käytössä.
Itse rata-aluehan eli Utran metsä/puisto on vapaasti kaikkien liikkujien käytettävissä kuten ennenkin.
Tilaa kaikkiin entisiin harrasteisiin alueella pitäisi olla edelleen riittävästi, mm. ne 10 väyläähän rakennettiin läpitunkemattomaan viidakkoon, jolla ei ollut aiemmin mitään käyttöä... Tietenkin tuollainen huutelu on tuomittavaa, eli odotetaan liikkujat pois edestä tai käydään kohteliaasti jututtamassa. Ja sikälihän tässä ollaan kyllä ihan asian ytimessä... --> lajin kasvanut harrastajakunta eli "nuoriso" (montakos ikämiestä meillä seurassa onkaan?Ville kirjoitti:Rata-aluehan ei ole enää ollut aikoihin kunnolla muussa käytössä, koska liikkuminen, lenkkeily yksin tai koiran kanssa, mustikan poiminta ym virkistyskäyttö on viety ympäristön asukkailta, joita ei ole ihan vähän. Kuka tämän radan on keksinyt laittaa juuri tänne? Nuoriso olisi voinut ajella johonkin syrjempään, koska autollahan he näyttävät liikkuvan. Eilen viimeksi: jäin muutaman sanan vaihtamaan ystäväni kanssa, hän mustikoita poimien, minä koiraa lenkkeilyttäen, niin jo huuteli nuoriso, että pois sieltä!...? Laji sinänsä on hyvä, mutta väärässä paikassa. Kukaan ei ole kysellyt asukkaitten mielipidettä. Lajin harrastajamäärä ei ole vähäinen, huomaan, koska JOKA päivä ja ilta porukkaa on useita kymmeniä.
) mielellään ajaisi kauemmaskin pelaamaan, jos rakennettaisiin se seuraava rata tai kaksi... Re: Peli ja melun tuottaminen
Laitetaan nyt vielä näitä palautteita mitä tuntuu tippuvan peräkkäisinä päivinä:
-------------
Millä tavalla Utran frisbeegolf-rata on suunniteltu ja miten etukäteen sen vaikutuksia on arvioitu? Miten ylipääsnä päätös sellaisen perustamisesta on tehty? Rata kattaa suuren osan Utran puistoista ja metsiköistä ja haittaa tai kertakaikkiaan estää osan alueen muusta virkistykäytöstä. Jopa lähikauppaan meno on jännittävää, sillä rata kulkee kevyen liikenteen väylien ohi. Eikö tällainen rata kuuluisi jonnekin muualle kuin aiemmin niin hienille Utran virkistysalueelle? Nyt se on täysin pilalla. Frisbeegolfailijoiden vuoksi metsiköissä ei enää voi liikkua rauhassa ja he häiritsevät myös kevyttä liikennettä. Alue on myös perinteisesti ollut lähimummojen mustikkapaikka, mutta eipä noita mustikoita voi enää kerätä kuin korkeintaan keskellä yötä, ellei niitä ole jo tallattu.
-------------
En jaksanut enää vastata.
-------------
Millä tavalla Utran frisbeegolf-rata on suunniteltu ja miten etukäteen sen vaikutuksia on arvioitu? Miten ylipääsnä päätös sellaisen perustamisesta on tehty? Rata kattaa suuren osan Utran puistoista ja metsiköistä ja haittaa tai kertakaikkiaan estää osan alueen muusta virkistykäytöstä. Jopa lähikauppaan meno on jännittävää, sillä rata kulkee kevyen liikenteen väylien ohi. Eikö tällainen rata kuuluisi jonnekin muualle kuin aiemmin niin hienille Utran virkistysalueelle? Nyt se on täysin pilalla. Frisbeegolfailijoiden vuoksi metsiköissä ei enää voi liikkua rauhassa ja he häiritsevät myös kevyttä liikennettä. Alue on myös perinteisesti ollut lähimummojen mustikkapaikka, mutta eipä noita mustikoita voi enää kerätä kuin korkeintaan keskellä yötä, ellei niitä ole jo tallattu.
-------------
En jaksanut enää vastata.
Ville Nivalainen, JLK founder | Ultimate & Frisbeegolf | http://www.pdga.com/player/64496
Re: Peli ja melun tuottaminen
Voitais seuran puolesta pitää ne mustikankeräystalkoot, ettei mummot tule tielle. Vois tulla pari euroa rahaakin siitä.
#84817
Re: Peli ja melun tuottaminen
No, tänään keskusteltiin kenttämestarin kanssa että pitänee jotain viestiä lähettää niin vastasin seuraavaa hänelle että voi laittaa kyselyn tehneelle jotain vastinetta:Ville kirjoitti:Laitetaan nyt vielä näitä palautteita mitä tuntuu tippuvan peräkkäisinä päivinä:
-------------
Millä tavalla Utran frisbeegolf-rata on suunniteltu ja miten etukäteen sen vaikutuksia on arvioitu? Miten ylipääsnä päätös sellaisen perustamisesta on tehty? Rata kattaa suuren osan Utran puistoista ja metsiköistä ja haittaa tai kertakaikkiaan estää osan alueen muusta virkistykäytöstä. Jopa lähikauppaan meno on jännittävää, sillä rata kulkee kevyen liikenteen väylien ohi. Eikö tällainen rata kuuluisi jonnekin muualle kuin aiemmin niin hienille Utran virkistysalueelle? Nyt se on täysin pilalla. Frisbeegolfailijoiden vuoksi metsiköissä ei enää voi liikkua rauhassa ja he häiritsevät myös kevyttä liikennettä. Alue on myös perinteisesti ollut lähimummojen mustikkapaikka, mutta eipä noita mustikoita voi enää kerätä kuin korkeintaan keskellä yötä, ellei niitä ole jo tallattu.
-------------
En jaksanut enää vastata.
-------------
Hei,
Vastaan nyt tuohon viestiin mistä maanantaina päivällä oli puhe. Jotain ajatuksia siis tässä joita kannattanee sitten stilisoida ja laittaa eteenpäin.
Kaupungilla kanta ratojen rakentamisessa on ollut että ne sijoitetaan koulujen läheisyyteen, jolloin radat ovat käytettävissä liikuntatuntien aikana. Tämä nostaa ratojen käyttöastetta muuten hiljaisempina tunteina ja rahallinen panostus saa paremmin vastinetta. Seuramme teki selvityksiä mahdollisista ratapaikoista ennen radan rakentamista muutama vuosi takaperin Joensuussa. Utran koulu oli käytännössä ainoa koulu jonka lähelle radan pystyi rakentamaan järkevästi. Toisena potentiaalisena vaihtoehtona kävimme Noljakassa tutkimassa käyttökelpoisia alueita, mutta edes 9-väyläistä rataa sinne ei saanut turvallisesti ja monipuolisesti mahtumaan Natura-alueen rajoitusten yms vuoksi.
Utran radasta tehtiin aluksi 9-väyläinen kaupungin kustantaessa ja seuran suunnitellessa sen. Viime kesänä saimme muutaman yrityksen nk. takaysin rakentamiseen mukaan ja saimme Pohjois-Karjalan ensimmäisen täysimittaisen 18-väyläisen radan rakennetuksi. Tänä kesänä seura ja kaupunki jakoivat kustannuksia heittopaikkojen rakentamisessa, jotta radalle saataisiin hyvät alustat koko ajan kasvavalle käyttäjäkunnalle. Korostaisin tässä välissä vielä sitä tosiseikkaa, että suuri osa väylistä on rakennettu alueille joilla ei ole ollut aikaisemmin minkäänlaista käyttöä, alueille jotka ovat olleet täysin läpitunkemattoman kasvuston vallassa (esim. väylät 6-15 olivat pelkkää leppää, pajua, nokkosta, lahopuuta, harventamatonta metsää, sekalaista pusikkoa ja tunnistamatonta härseikköä). Näitä kasvustoltaankin huonokuntoisia alueita on raivattu ja ylläpidetty jo tähän mennessä useita satoja työtunteja jotta ne on saatu pelattavaan kuntoon. Viime ja tämän kesän aikana radalla on tehty muutoksia siten, että turvallisuutta on parannettu monilta osin esim. siirtämällä väylä polun päältä täysin raivaamattomiiin pusikkorinteisiin (nykyinen väylä nro 13).
Kevyen liikenteen väyliä toki kulkee muutamien väylien läheisyydessä, mutta näiden suojaamiseksi on tehty muutamia toimenpiteitä. Heittopaikoilta on raivattu vähintäänkin riittävä näkyvyys kevyen liikenteen väylien suuntaan, jolloin harrastajat pystyvät näkemään pyöräilijät ja lenkkeilijät jo ajoissa ennen heiton aloittamista. Toisaalta tietyissä paikoissa kasvustoa, kuten suuria puita ja pensaita on jätetty suojaamaan kevyen liikenteen väyliä vahinkokiekoilta. Heittopaikoista väylät 1 ja 6 ovat sijoitettu heti kevyen liikenteen väylää vasten kohtisuoraan, jolloin heiton suorittamisesta pyörätien ylitykseen kestää mahdollisimman vähän aikaa. Tämä antaa lisää turvallisuutta hyvän sivunäkyvyyden avulla kun ylitettävälle väylälle kiekko ei liidä pitkää matkaa vaan heitetään yli kun kevyen liikenteen väylä on tyhjä.
Mustikka-asiaan sanoisin että niitä on edelleen turvallista poimia väylien ulkopuolisilla alueilla. Ratakarttaa http://www.joenliitokiekko.com/utra.jpg katsomalla voi hahmotella mielessään kuinka kartalle piirretyt väylät asettuvat maastoon. Käytännössä jättämällä 30 metrin turvaetäisyyden väylälle, pystyy metsässä liikkumaan hyvin huolettomasti. Mikäli väyliä joutuu ylittämään vilkkaaseen harrastusaikaan, kannattaa toki pitää silmiään auki ja kommunikoida heittäjien kanssa. Ihmisiä ne kiekkoharrastajatkin ovat ja eivät halua varmasti ketään tahallaan vahingoittaa.
--------------
Sellasta tuli runoiltua tällä kertaa.
Ville Nivalainen, JLK founder | Ultimate & Frisbeegolf | http://www.pdga.com/player/64496
Re: Palaute radoilta
^Kerrassaan asiallinen vastaus, hyvine pointteineen.
Harmittava tosiseikka vaan on se, että lajin kuin lajin harrastaminen vaan luo joillekin mielipahaa...
Harmittava tosiseikka vaan on se, että lajin kuin lajin harrastaminen vaan luo joillekin mielipahaa...
Re: Palaute radoilta
"Mustikanpoiminta on mukavaa toimintaa...", jotenkin näin kai meni joku rallatus, josta on hämäriä muistikuvia, mutta mukavaa se on tämä lajikin.
Harmillisesti näissä molemmissa lajeissa sattuu vaan menemään sesongit päällekkäin, mustikat kypsyy poimittavaksi juuri silloin kun radalla on eniten pelaajia aamusta iltaan... Vois kuvitella, että palautteen määrä on syys-marraskuun sadekeleillä vähän vähäisempää, sekin on jännä, että rata on muodossa tai toisessa ollut olemassa jo vuoden 2012 keväästä asti - mikä lie "palautteen" määrä edellisvuosina ollut?
Noh, toivotaan että mustikkametsää löytyy yhä riittävästi sieltä väylien ulkopuoleltakin...
Harmillisesti näissä molemmissa lajeissa sattuu vaan menemään sesongit päällekkäin, mustikat kypsyy poimittavaksi juuri silloin kun radalla on eniten pelaajia aamusta iltaan... Vois kuvitella, että palautteen määrä on syys-marraskuun sadekeleillä vähän vähäisempää, sekin on jännä, että rata on muodossa tai toisessa ollut olemassa jo vuoden 2012 keväästä asti - mikä lie "palautteen" määrä edellisvuosina ollut?
Noh, toivotaan että mustikkametsää löytyy yhä riittävästi sieltä väylien ulkopuoleltakin...