Bägissä

[Karhumies]

Joo, niin tosiaan... Onhan tuossa pointtinsa, että hyvinkin Rocien lisäksi voisi olla jokin muukin midarimalli käytettäväksi enempi väylädraiverien rinnalla/sijasta. Eli pitääpä ensi kaudella huomioida tämäkin kohta.

Tossa tulee ihan jo se myötätuuli vs. vastatuuli -asetelma eteen kierroksella tuulisena päivänä. Myötätuuleen fairway driver tippuu nopeammin maahan kuin tyynessä; pitkä midari liitää pidemmälle kuin tyynessä. Vastatuuleen pitkä midari nostaa keulan pystyyn; fairway driverilla feidi muuttuu lisämetreiksi suoraan eteenpäin. Eli kun perusheittotekniikka alkaa olla kunnossa, päästään lajin välineurheiluaspektiin käsiksi.

[VesaK]

Mikä ihme on pitkä midari? Itelle ainakin on vain putterit, midarit ja draiverit. Ja kaikilla voi heittää kaikkee kun kättä löytyy. Ja noista sit ettiny omalle kädelle sopivan speksien mukaan. Tuulen kanssa se nyt on arpomista joka tapauksessa. (vastatuuli,myötätuuli,sivutuuli,pyörre,trombi,tornado, onhan noita tuulia). Liian hifistelyä sanon mie, ottaa peruskiekot aluksi ja reenaa niillä heiton kuntoon ja lähtee sitten asteittain nostamaan kiekkojen ominaisuuksia ylöspäin kun tekniikka on ok. Mutta jokainen tyylillään hakee omat kiekkonsa millä heittää Mutta ei siitä nyt kannata rakettitiedettä tehdä.

[Andy]

Joo, eiköhän se ole niin, että kaikki midarit on "pitkiä midareita", jos osaa heittää... Eli ei tästä rakettitiedettä tosiaankaan kannata tehdä, siinä vaan menee heitto sekaisin, jos painopiste on välinepuolella liiaksi. Toki sinällään mielenkiintoinen osa lajia kuitenkin tämä kiekkojen spekulointi. Ja laitelkaas bägien sisältöä esille toki muutkin!

[Ville]

Bagi: Innova DisCarrier Bag + Phenix Quad Shox-valjaat. Työkavereiden sponssaama väitöslahja kesältä 2011.
Sisällä bagissa 19 kiekkoa ja vähän muuta sälää:

Draiverit (13kpl):
1x Innova Star Wraith 171g. Kulunut luottokiekko, jonkun verran jo alivakaa mutta ellei muuta osaa valita niin tämä on ykkösvaihtoehto mihin tahansa.
2x Innova Star Wraith 175g. Molemmat tasaisesti käytössä pitkiin rystydraiveihin, Wraith on kädessä 70% aloituksista.
1x Innova Blizzard Champion TeeDevil 157g. Kesällä 2012 noussut kilpailemaan ykköspaikasta Wraithien rinnalle pitkiin avauksiin. Avoimilla heikkotuulisilla väylillä n.10% pituuslisä edellisiin.
1x Innova Champion Teebird 175g. Pääasiassa kämmenheittoihin ja upseihin.
2x Innova DX Valkyrie 175g. Toinen erittäin kulunut, mutta hyvin tasaisesti, toinen jo vähän lommoilla. Ensiksi mainittu rollereihin, jälkimmäinen hyvää vauhtia kulumassa samaan funktioon. Kääntyvät noin 70m heittopaikan jälkeen oikealle.
1x Innova Star Sidewinder 175g. Pitkät anhyzerit missä kiekon pitää pysyä kulmassa, pidemmät rollerit kuin Valkyrieilla, kääntyy n.85m jälkeen oikealle.
1x Innova Star Teerex 175g. Isoihin fadeihin, kämmeniin.
1x Innova Blizzard Champion Wraith 159g. Kulkee mukana, mutta lento hyvin erilainen kuin Star-versioilla. Hakee vielä rooliaan.
1x Innova Star Vulcan 175g. Kovaan myötätuuleen. Harvakseltaan kädessä.
1x Innova Champion Boss 172g. Hyvin harvoin heitetty lätty, odotellut heittäjän kasvamista..
1x Innova Star Valkyrie 175g, plussamuotilla. Ostettu suorempiin väyliin. Piti olla ilman plussaa, heitetty pari kertaa. Odottaa jos löytyisi vaihdokki jostakin suorareunaiseen.

Midarit (2kpl):
1x Innova Star Roc 175g. Kahden holarin luottomidari. Varma fade rysty- ja kämmenheittoihin.
1x Discraft FLX Buzzz 173g. Suorat lähestymiset.

Putterit (4kpl):
1x Millenium Omega Supersoft 175g. Suurin osa haaraputeista tulee tällä heitettyä. Suoriin lyhyisiin lähestymisiin.
1x Innova DX Aviar 175g, bottomprint. Tämä on hitusen jäykempi kuin normaali dx aviar, käyttö pidemmissä haaraputeissa missä MOSS on liian pehmeä pohjasta nostoon. Liitävät putit jossa haaraputti ei riitä, mutta erillistä lähestymistä ei tarvitse.
1x Innova Champion Rhyno 175g. Tuuliputit ja lyhyet lähestymiset jossa tarvitaan feidaava loppu.
1x Innova Star Aviar 175g. Suorat lähestymiset ja suorana koria kohti lähtevät heitot 30-40m asti. Tällä kiekolla on tehty useita pitkiä heittoja koriin.

Muuta bagissa:
2x Markkerikiekko. Joltakin puuttuu aina tällainen niin toista voi lainata.
1x Jääkiekko. Erinomainen väline pudottaa kiekot puusta. Idea tähän piti hakea Ilomantsista asti.
2x Mikrokuitupyyhe. Japanin tuliaisena itselle paksut pyyhkeet, toinen kiekoille, toinen naamalle.
Nx Energiapatukka tilanteisiin kun takki tyhjenee.
1x Juomapullo.
Nx Kyniä ja tulospohjia.
2x Itikkamyrkkypullo.
1x Permanent-tussi kiekkojen merkkaamiseen. Lainattu sivullisille N kertaa.

[Karhumies]

Mikä ihme on pitkä midari?

Henk. koht. sanon "pitkäksi midariksi" (tyypillisesti moderneja) midarireunuksen kiekkoja, jotka lentävät massiivisen liidon ansiosta yhtä pitkälle kuin entisajan distance draiverit, joissa on draiverireuna. Näitä entisajan distance drivereita puolestaan kutsutaan nykyisin fairway draivereiksi, koska modernit distance driverit lentävät pitemmälle ja draiveritermit haluttiin jossain vaiheessa erottaa toisitaan. Paitsi että modernit fairway driverit lentävät pitemmälle kuin ne entisajan distance driverit, joita alettiin ensimmäisenä sanomaan fairway drivereiksi erotuksena moderneille distance drivereille.

Eli kiekot ovat kehittyneet nopeammin kuin terminologia, mikä tekee joskus kommunikoinnista haastavaa. Midareitten ja fairway drivereitten kohdalla esim. speed ja glide kertovat paremmin, mikä lentää mitenkin pitkälle. Paremmin kuin se, että millainen reunus kiekkoon on laitettu. Paitsi että kaikki riippuu tietenkin heittäjästä ja heittotyylistä.

Ei, tämä ei ole rakettitiedettä. Mutta "kiekkoluokista" puhuminen on jotenkin tosi kömpelöä. Putterilla ei aina putata, kaikki midarit ei ole lyhyempiä kuin kaikki fairway driverit, osa puttereista lentää puttidraivatessa pitemmälle kuin lyhimmät midarit draivatessa, jne. Viime kädessä ne ovat kuitenkin nimityksestä huolimatta kiekkoja, ja mitä paremmin niitä heittää, niin sitä pitemmälle ne menevät. /turhauma

[Pasi]

Henk. koht. sanon "pitkäksi midariksi" (tyypillisesti moderneja) midarireunuksen kiekkoja, jotka lentävät massiivisen liidon ansiosta yhtä pitkälle kuin entisajan distance draiverit, joissa on draiverireuna.

Ken Jarvis viskasi 2010, entisajan draiveria, Dx Teebirdiä 810,37 jalkaa eli noin 247m ja saa olla aikamoinen epeli jos pistää Cometilla perässä. Taitaa 400 jalan tuntumassa olla Cometin heiton ennätyslukemat tasamaalla ja 700 jalkaa mäen päältä.

Paitsi että kaikki riippuu tietenkin heittäjästä ja heittotyylistä.

Pitänee paikkansa.

[VesaK]

Mikä ihme on pitkä midari?

Henk. koht. sanon "pitkäksi midariksi" (tyypillisesti moderneja) midarireunuksen kiekkoja, jotka lentävät massiivisen liidon ansiosta yhtä pitkälle kuin entisajan distance draiverit, joissa on draiverireuna. Näitä entisajan distance drivereita puolestaan kutsutaan nykyisin fairway draivereiksi, koska modernit distance driverit lentävät pitemmälle ja draiveritermit haluttiin jossain vaiheessa erottaa toisitaan. Paitsi että modernit fairway driverit lentävät pitemmälle kuin ne entisajan distance driverit, joita alettiin ensimmäisenä sanomaan fairway drivereiksi erotuksena moderneille distance drivereille.

Eli kiekot ovat kehittyneet nopeammin kuin terminologia, mikä tekee joskus kommunikoinnista haastavaa. Midareitten ja fairway drivereitten kohdalla esim. speed ja glide kertovat paremmin, mikä lentää mitenkin pitkälle. Paremmin kuin se, että millainen reunus kiekkoon on laitettu. Paitsi että kaikki riippuu tietenkin heittäjästä ja heittotyylistä.

Ei, tämä ei ole rakettitiedettä. Mutta "kiekkoluokista" puhuminen on jotenkin tosi kömpelöä. Putterilla ei aina putata, kaikki midarit ei ole lyhyempiä kuin kaikki fairway driverit, osa puttereista lentää puttidraivatessa pitemmälle kuin lyhimmät midarit draivatessa, jne. Viime kädessä ne ovat kuitenkin nimityksestä huolimatta kiekkoja, ja mitä paremmin niitä heittää, niin sitä pitemmälle ne menevät. /turhauma

Puhukaamme siis nykytermein ja unohtakaamme takertuminen kiekkojen "mytologiaan" ja reunaominaisuuksiin. Minun mielestä helpoin, kun keskustelemme kiekkojen omilla nimillä esim. "kokeile vaikka Bossia, Vulcania, Destroyeria, sulla on kättä ja tod.näk lentää, tai ota tosta prodiscuksen jokeri niin saat putit sisään, tai elä heitä Aviaria 240m väylällä ku ei se lennä välttämättä perille asti, ota tosta Innovan Valkyrie vaikka, niin pääset jo pidemmälle Tai ota testiin Innovan Star Mako, koska on yksi suoraan lentävimmistä. Turha takertuminen liian tarkkoihin spekseihin sekottaa vaan entisestään. Kyl jokainen osaa kattoo kiekosta speksit, kun sellaista on hankkimassa.(toki jos ei ymmärrä mitä ne tarkottaa, niin pitää kysyä) Toki jos kysytään jostain kiekonominaisuudesta tarkempaa tietoa niin sitten on hyvä kertoa ettei tee turhia hankintoja. Ja tämä teksti on minun mielipide, ei koko foorumin mielipide Kiitos ja anteeksi ja draivailemisiin

[Karhumies]

Puhukaamme siis nykytermein ja unohtakaamme takertuminen kiekkojen "mytologiaan" ja reunaominaisuuksiin. Minun mielestä helpoin, kun keskustelemme kiekkojen omilla nimillä esim. "kokeile vaikka Bossia, Vulcania, Destroyeria, sulla on kättä ja tod.näk lentää, tai ota tosta prodiscuksen jokeri niin saat putit sisään, tai elä heitä Aviaria 240m väylällä ku ei se lennä välttämättä perille asti, ota tosta Innovan Valkyrie vaikka, niin pääset jo pidemmälle ...

Juuri näin! Ongelmaa muodostuu lähinnä silloin, kun joku kysyy epämääräisesti esim.
"mitä putteria suosittelisitte?" -> haluatko putata sillä, lähestyä, heitää upsia...?
"mikä on pisin midari?" -> jos yrität heittää distancea, niin onko siinä kiekossa pakko olla juuri midarireunus?
"mikä olisi hyvä midari tähän bägiin?" -> jos kertoisit ensin että pelaatko rystyltä vaiko kämmeneltä, miten pitkälle avauksesi nykyisellään kantavat, ja sitten vähän siitä, mitä sillä kiekolla pitäisi pystyä tekemään?
"distance driver X vaiko Y?" -> mitäpä jos reenaisit sitä tekniikkaa ensin vaikkapa kiekolla Z, jonka saat nykyisellään pitemmälle ja suorempaan kuin kummankaan noista?

Joskus saa paremmin apua sillä, kun miettii paremmin, mitä oikeasti on kysymässä tai haluaa saada selville.

[Karhumies]

Henk. koht. sanon "pitkäksi midariksi" (tyypillisesti moderneja) midarireunuksen kiekkoja, jotka lentävät massiivisen liidon ansiosta yhtä pitkälle kuin entisajan distance draiverit, joissa on draiverireuna.

Ken Jarvis viskasi 2010, entisajan draiveria, Dx Teebirdiä 810,37 jalkaa eli noin 247m ja saa olla aikamoinen epeli jos pistää Cometilla perässä. Taitaa 400 jalan tuntumassa olla Cometin heiton ennätyslukemat tasamaalla ja 700 jalkaa mäen päältä.

Riippuu paljolti siitäkin, miten old schoolista puhutaan. 80-90-lukujen taitteessa Discraft Eclipse, Innova Stingray ja Innova Cobra ovat olleet likipitäen pelin pisimmät kiekot. Ilmeisesti draiverireunan kehittäminen nykymuodossa sai alkunsa nimenomaan Eclipsestä; eli kaikki sitä vanhemmat kiekot ovat olleet pyöreämpireunaisia (pituudesta riippumatta). Nykyisellään Innova nimittää Cobraa ja Stingrayta speed 4 midareiksi, mutta ainakin itse heitän hyzer flipillä kumpaa tahansa pitemmälle kuin fairway drivereista esim. Sabrea, enkä välttämättä suosittelisi ainakaan Cobraa alle 60m heittoihin. Discraft puolestaan nimittää Eclipsea "long range driveriksi", eli heidän fairway-vastikkeeksensa, mutta väitän että midareista ainakin Discmania GM Gremlin ja Westside Pursi ovat vähintään yhtä pitkiä elleivät jopa pitempiä.

Innovan pro-pelaaja-arviotkin ovat sekaisin midarin ja driverin välillä:
http://www.innovadiscs.com/discs/mid-ra ... cobra.html
"Used to be my favorite driver." - Stan McDaniel
"Very straight Mid-Range!" - Eric Friedman

"Onko se lintu vai kala? Eikun se on Cobra." - minä


Teebird on ollut lajissa eräänlaisella kuningasstatuksella pituutensa puolesta, kunnes vihdoin "modernit fairwayt" (FD Jackal, MVP Volt, yms.) ovat alkaneet olla hiljalleen pitempiä. Jos kategoria-asettelua halutaan edelleen käyttää, niin näille "moderneille pitkille fairway-kiekoille" olisi ehkä hyvä saada joku oma nimityksensä. Enkä välttämättä pahastuisi, jos osaa "puttereista" / "putt & approach" kiekoista (esim. JOKERi) sanottaisiin ennemmin vaikka "short drive, putt & approach"-kiekoiksi.

/nillitys ja nysväys

EDIT:
Pointtinani tässä viestissä ehkä oli, että pitkälle voi draivata muillakin kuin draiverireunuksen kiekoilla. Tämä olisi selkeämpää aloittelijoille, jos "draiverireunaisia" kiekkoja ei yksinoikeudella nimitettäisi "draivereiksi". Vastaavasti tykkäisin ehkä siitä, jos "distance driver -kiekko" -nimestä kävisi ilmi, että distance tulee miehestä eikä siitä kiekosta -> potentiaalisesti vähemmän paskoja ensiostoksia.

[Joonas H]

prodiscus bägissä mukana kulkee seuraavaa..
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Putterit:

tuonelan joutsen -suorat putit
eze pure - pidemmät putit, suorat ja ylikääntävät draivit
opto pure - ehkä millin vakaampi kuin edellinen
echo star dart - himpun pidemmälle lentävä pure
star rhyno - jyrä
premium jokeri - varma feidi

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Midarit:

2x roc - glow -muovinen suora, kc -muovisessa isompi feidi

star gator - jyrä

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
draiverit:

pro leopard - ylikääntävät/suorat
champion leopard - vakaampi kuin edellinen,
c-fd - hieman alivakaampi kuin ch leo isommalla feidillä
champion teebird - vakaampi kuin edellinen
champion banshee - vakaampi kuin edellinen

champion roadrunner - hyzerflippeihin
4x td - c ja s- muovilla, hyzerflipit/suorat

p-pd - ei kippaa, pieni feidi
s-pd - vakaampi kuin edellinen
c-pd - vakaampi kuin edellinen

pro destroyer - semisti flippaava pituuskiekko
champion boss - suht suora pituuskiekko varmalla feidillä

blizzard ch ape - kippaa hieman, mutta varma feidi
zero-g q quasar - hieman alivakaampi kuin edellinen, tällä heitetty pituusennätys X metriä