Sääntökeskustelu (+etikettiasiat)

Keskustelua Frisbeegolfista
Andy
Viestit: 2752
Liittynyt: 12 Touko 2012, 08:02

Re: Sääntökeskustelu (+etikettiasiat)

Viesti Kirjoittaja Andy »

Vastauksia:

a.) OB-rajat kulkevat Kaivoksella pelialueen puoleisten ratapölkkyjen päädyssä! Näin on aina kisat menneinä vuosina pelattu ja pelataan jatkossakin - ihan jo vaikka siksikin että jos kun tulee outti, niin pääsee heittämään niin että jalkojen alla on maata eikä ratapölkkyjä.

Itselläni kävi kyllä kierroksen aikana mielessä, että olisi pitänyt muistaa pelaajakokouksessa asiasta mainita. Toisaalta pelaajien vastuulla on noudattaa radan sääntöjä - varsinkin kun ne olivat saatavilla... Noh, AM-tourin kisassa täytyy vaan sitten käydä kaikki nämä kohdat tarkemmin läpi.

Ja totta kai kaiken tasoisissa kisoissa voi käyttää niitä varaheittosarjoja jos on epäselvyyttä tilanteesta. Nämä viikko- ja kuukausikisat ovat juurikin hyvää harjoitusta sääntöjen osalta.

b.) Sanoisin näin että oletuksena ojasta pelataan jos kuiva. TD määrittelee erikseen paikat, josta voi ottaa vapautukset eli tässäkin tapauksessa on pelattu väärin kuten myös kohdassa a.

c.) Ehkä näissä kaikenlaisissa ojat ylittävissä silloissa/lankuissa täytyy vaan käyttää tervettä järkeä ryhmän kesken eli koska useinkaan jalkaa ei sillan alle edes saa turvallisesti laitettua, niin pidetään pelipintana siltaa/lankkua. Näissäkin pitää toki TD:n olla radan sääntöjen osalta tarkkana, että ei tule vastaan liikaa epäselviä tilanteita.

d.) Tie ei tosiaankaan ole outti väylällä #13 - kävi kyllä taas sääntöjä rustatessa mielessä, että sen kyllä oikeastaan pitäisi olla. Täytynee AM-tourin kisan lopulliseen Caddy Bookkiin vielä muuttaa tämä + päivittää väyläopastetta.

Kiitokset näistä kysymyksistä - hyvä kenraaliharjoitus oli tämä KK-kisa ennen tuota tulevaa virallista! :)
Andy
Viestit: 2752
Liittynyt: 12 Touko 2012, 08:02

Re: Sääntökeskustelu (+etikettiasiat)

Viesti Kirjoittaja Andy »

Vielä hieman lisäpohdintaa keskustelun jatkoksi, koska tuo "väärin pelaaminenhan" on sellainen asia, että kyllähän siihen voi säännöistä kartalla oleva pelaaja puuttua vaikka koko muu ryhmä olisikin eri mieltä. Eli säännöistähän (801.03/B) löytyy kohta, jonka mukaan yksittäinen pelaaja voi aina valittaa ryhmän ratkaisusta viralliselle toimitsijalle / kilpailunjohtajalle.

Ja nyt esim. tässä edellisessä casessa a.) olisi sitten selvitelty sitä, että miten on toimittu - esim. jos on radan säännöistä katsottu, että missä OB-raja kulkee ja siitä huolimatta on lähdetty pelaamaan tahallisesti väärin ja vältytty vieläpä rankulta, niin jännäksi menee...

Toki niinkin voi käydä, että kukaan ryhmästä ei tiedä ko. väylän/radan sääntöjä ja sitten on pelattu koko ryhmän toimesta epähuomiossa väärin - osa tapauksista paljastuu sitten myöhemmin kisan aikana ja osa ei ehkä koskaan. Esimerkiksi Jenkkien isoista kisoista muistuu mieleen ainakin se, että jossain isossa kisassa Paige Piercen ryhmä oli pelannut kokonaisen kisarataan kuulumattoman yhden väylän liikaa ja jossain kisassa itse McBeth hoksasi vasta jopa seuraavana päivänä että nytpä viime kierroksella tuli pelattua jokin väylä väärin säännöin ja kävi sitten kertomassa TD:lle että näin kävi - ja näissä molemmissa tapauksissahan ei ollut mitään tahallista, vaan pelaajille sääntöjen mukaiset rankut tuloksiin ja kisa jatkuu.

Ja tietenkinhän kaikki TD:t haluavat välttyä viimeiseen asti kaikelta mahdolliselta säätämiseltä ja selvittelyltä, joten nämä asiat on aina tärkeitä:
- Radan ja väylien säännöt on kirjattu ylös ja tarkistettu monta kertaa ja julkaistu ajoissa ennen kisaa + toki radan opasteiden ja merkintöjen tulee olla OK.
- Ja yhtään vakavammin kisapelaamista harrastavien pelaajien kannattaa tietenkin sääntökirjan vuosittaisen kertaamisen lisäksi aina ennen kisoja lukea kaikki kisaan ja rataan liittyvät ohjeet/säännöt ja jos jokin asia on epäselvä, niin sitten vaan kysymystä tulemaan viimeistään pelaajakokouksessa.

Edit: Tässä vielä linkki Virheellistä peliä (811) koskeviin sääntöihin: https://www.pdga.com/rules/official-rules-disc-golf/811 --> Käytännössä tahallisesti väärin pelaaminen johtaa diskaamiseen.
AnttiM
Viestit: 48
Liittynyt: 03 Heinä 2019, 01:30

Re: Sääntökeskustelu (+etikettiasiat)

Viesti Kirjoittaja AnttiM »

Selvennys kohtaan a): kiekon mentyä radan yli OB:lle (mistä tuomittiin ihan oikein OB-rangaistus) määritettiin uusi heittopaikka ylimalkaisesti arvioituun ylityskohtaan siten, että merkkauskiekko oli juuri ja juuri pelialueen puolella, mutta tukipisteet heiton aikana OB:lla. Tällöin lienee kyseessä ennemminkin pelkkä heittoasentovirhe kuin virheellinen peli, koska OB-rajan ylityskohtaa on vaikea arvioida kovin tarkkaan kauempaa katsottuna, jolloin on melkeinpä samantekevää, arvioiko ylityskohdan suhteessa kiskoon vai ratapölkkyjen päätyyn (ellei heittolinja satu olemaan lähes samansuuntainen OB-rajan kanssa). Vaan tulisikohan virheellinen peli kyseeseen siinä tapauksessa, jos ylityskohdan määrittämisen apuna käytettäisiin ylityskohdan vieressä seisovaa spottaajaa?

Sääntökysymys: (801.03/B) "Kuka tahansa pelaaja voi valittaa ryhmän ratkaisusta viralliselle toimitsijalle tai
virallisen toimitsijan ratkaisusta kilpailunjohtajalle ilmoittamalla tästä ryhmälle viipymättä ja selkeästi."


Koskeeko tämä myös muiden kuin oman ryhmän tekemiä ratkaisuja? (Etenkin Outokummussa pääsee välillä näkemään muidenkin ryhmien työskentelyä.)
Antti Mikkonen
#124835
Andy
Viestit: 2752
Liittynyt: 12 Touko 2012, 08:02

Re: Sääntökeskustelu (+etikettiasiat)

Viesti Kirjoittaja Andy »

Kohta a.) keskusteltiinkin eilen läpi eli heittoasentovirhe tosiaankin tässä tapauksessa (tukipisteitä outin puolella). Ja tässä on pelaajien hyvä muistaa, että pölkkyjen pääty on raja kilpailuissa - ainakin jo vuodesta 2015 asti... :) Höntsäkierrokset saa toki pelata ihan mitenkä vaan.

Ja ryhmä tuomaroitsee asiat keskenään eli ei muiden ryhmien pelaajat voi siihen osallistua - pois lukien käytösrikkeet, joihin saa ja pitää puuttua ryhmästä riippumatta... --> Näin ulkomuistista - täytyy paremmalla ajalla kaivaa sääntökohdat tähän.
AnttiM
Viestit: 48
Liittynyt: 03 Heinä 2019, 01:30

Re: Sääntökeskustelu (+etikettiasiat)

Viesti Kirjoittaja AnttiM »

Edelleen mietityttää tuo b)-kohta: mikäli kyseisen kaltainen sääntörike (missä pelaaja on ottanut vapautuksen väärin perustein) todetaan vasta jälkikäteen TD:n toimesta, tuleeko se tuomita säännön 811/F.1 mukaan (väärä heittopaikka -> kaksi rangaistusheittoa), vaiko säännön 803.02/C mukaan (sääntöjenvastainen vapautus -> yksi rangaistusheitto)?
Antti Mikkonen
#124835
Ville
Viestit: 1879
Liittynyt: 23 Huhti 2012, 14:53

Re: Sääntökeskustelu (+etikettiasiat)

Viesti Kirjoittaja Ville »

Eikös tässä ole 'misplaysta' ole kyse kun tuomaroidaan kierroksen jälkeen, eli tuomittaisiin 811.Fb mukaan ja kaksi rankkua kun väärältä lieltä on heitetty. Pelaajalla toki kierroksen aikana on mahdollista ottaa yhdellä rankulla vapautus jos sieltä ojasta ei halua heittää. Jos sieltä ei pysty ottamaan heittoasentoa niin sitten taaksepäin ensimmäisestä mahdollisesta kohdasta ilman rankkua, mutta tässä toki virhe oli jo tullut jos ryhmä ei ollut reagoinut.
Ville Nivalainen, JLK founder | Ultimate & Frisbeegolf | http://www.pdga.com/player/64496
AnttiM
Viestit: 48
Liittynyt: 03 Heinä 2019, 01:30

Re: Sääntökeskustelu (+etikettiasiat)

Viesti Kirjoittaja AnttiM »

Ja entä jos väärin perustein siirretty heittopaikka on ryhmäpäätöksen mukaan oikea heittopaikka, eikä kukaan ryhmän pelaajista ole välittömästi ilmoittanut valittavansa päätöksestä, onko tällöin ainoa keino virheellisen pelin toteamiseen se että virheen tehnyt pelaaja ottaa asian esille TD:n kanssa oma-aloitteisesti?
Antti Mikkonen
#124835
AnttiM
Viestit: 48
Liittynyt: 03 Heinä 2019, 01:30

Re: Sääntökeskustelu (+etikettiasiat)

Viesti Kirjoittaja AnttiM »

Lisäkysymys: kun otetaan vapautusta pelialueella olevasta haitasta (esim. tilapäinen vesi), kuinka suuri poikkeama pelilinjalta tai lähimmästä vapauttavasta paikasta pelilinjalla on käytännössä sallittavaa, ennen kuin on kyse väärästä heittopaikasta?
Antti Mikkonen
#124835
AnttiM
Viestit: 48
Liittynyt: 03 Heinä 2019, 01:30

Re: Sääntökeskustelu (+etikettiasiat)

Viesti Kirjoittaja AnttiM »

Ville kirjoitti: 31 Heinä 2019, 14:38 Eikös tässä ole 'misplaysta' ole kyse kun tuomaroidaan kierroksen jälkeen, eli tuomittaisiin 811.Fb mukaan ja kaksi rankkua kun väärältä lieltä on heitetty.
Sääntö 811/C sanoo: "Jos virheellinen peli havaitaan sen jälkeen, kun pelaaja on palauttanut tuloskorttinsa, pelaajan tulokseen lisätään kaksi rangaistusheittoa."

Itse tulkitsen tämän niin, että 'misplaysta' on kyse kun on misplaysta kyse. Mutta tulisiko sääntöjenvastaista vapautusta käsitellä pelitilanteessa virheellisenä pelinä? Eli mikäli ryhmä tuomitsee rangaistuksen sääntöjenvastaisesta vapautuksesta, mitätöidäänkö sääntöjenvastaisesti siirretyltä heittopaikalta suoritettu heitto, minkä jälkeen suoritetaan uusintaheitto oikealta heittopaikalta, vai jatkaako virheen tehnyt pelaaja pelaamista virheheiton määräämältä heittopaikalta? Tämä ei ole ihan pelkästään sääntökirjaa pänttäämällä päivänselvää.
Antti Mikkonen
#124835
Andy
Viestit: 2752
Liittynyt: 12 Touko 2012, 08:02

Re: Sääntökeskustelu (+etikettiasiat)

Viesti Kirjoittaja Andy »

AnttiM kirjoitti: 02 Elo 2019, 02:34Mutta tulisiko sääntöjenvastaista vapautusta käsitellä pelitilanteessa virheellisenä pelinä? Eli mikäli ryhmä tuomitsee rangaistuksen sääntöjenvastaisesta vapautuksesta, mitätöidäänkö sääntöjenvastaisesti siirretyltä heittopaikalta suoritettu heitto, minkä jälkeen suoritetaan uusintaheitto oikealta heittopaikalta, vai jatkaako virheen tehnyt pelaaja pelaamista virheheiton määräämältä heittopaikalta? Tämä ei ole ihan pelkästään sääntökirjaa pänttäämällä päivänselvää.
Esim. Jos pelaaja heitti ojan takaa, kun oikea paikka olisi ollut ojassa, niin kyllä tämä on selvästi vain väärä heittopaikka - 811 Misplay / F: Types of misplay: 1. Incorrect Lie --> Thrown from a lie other than that established by the thrown disc ja seuraamukset riippuvat sitten siitä että onko seuraava heitto sitten tehty vai ei.

Käytännössä: Aina kannattaa pelaajan varmistaa ryhmältä, että heittopaikka on varmasti oikea, kun on kyseessä "OB, tilapäinen vesi, muurahaiskeko, kiekko puussa, vapautusalue, jne." --> ...niin välttyy tällaisilta tilanteilta.

p.s Ja mitä tulee tuohon "vapautukseen pelilinjalla", niin ei siinä tietenkään mitään suurinta sallittua poikkeamaa ole määritelty, vaan riittävä tarkkuus tulee kun vaan linjaa itsensä samaan linjaan esim. lätäkössä olevan kiekon ja korin suhteen ja sitten heittopaikka pelilinjalla on _ensimmäinen mahdollinen_ eli lätäkön tapauksessa käytännössä ensimmäinen kuiva kohta - toki halutessaan voi sitten ottaa enemmänkin vapautusta, mutta siitä tulee sitten se +1.
Vastaa Viestiin