Sääntökeskustelu (+etikettiasiat)

Keskustelua Frisbeegolfista
jrauti
Viestit: 117
Liittynyt: 18 Heinä 2015, 21:36

Re: Sääntökeskustelu (+etikettiasiat)

Viesti Kirjoittaja jrauti » 16 Marras 2015, 22:52

Andy kirjoitti:
Tää täydennys (löytyen vain PDGA:n FAQ:sta) on voinut olla voimassa jo kuinka pitkään vaan... Sääntökirja kun ei tästä mainitse mitään, niin sen perusteella voisi olettaa, että narut/ledit on "kiekkojen muokkaamista", mikä puolestaan on kiellettyä.

Hyvä tämä täydennys on joka tapauksessa - ympärivuotiselle PDGA-kisailulle ei ole nyt mitään esteitä... :) Jos on paljon lunta, niin itse en ilman naruja lähtisi heittämään ollenkaan...
Näyttäs ainakin Internet Archiven perusteella tulleen tämän vuoden aikana tuo lisäys FAQ:n (eka jälki on huhtikuulta). Tietysti se ei kerro miten pitkään sääntöä noin on tulkittu.

Tulikin samalla sääntöasioista mieleen, että miten puun juurella ja ihan siinä puussa kiinni oleva kiekko merkataan? Siis siinä tilanteessa kun puu on kiekon ja korin välissä. En oikein noista säännöistä keksinyt vaikka yritinkin lukea. Vai joutuuko sitä vaan heittämään toisella kiekolla vaikka haluaisikin tuolla heittää?

-Juhani
Juhani Rautiainen #82188

Andy
Viestit: 2209
Liittynyt: 12 Touko 2012, 08:02

Re: Sääntökeskustelu (+etikettiasiat)

Viesti Kirjoittaja Andy » 16 Marras 2015, 23:26

jrauti kirjoitti:Tulikin samalla sääntöasioista mieleen, että miten puun juurella ja ihan siinä puussa kiinni oleva kiekko merkataan?
Liiton palstalla on tästä asiaa eli: "Mutta jos on ihan pakko käyttää miniä, niin se sijoitetaan pelilinjalla taaksepäin ensimmäiseen mahdolliseen paikkaan, jossa se pysyy. Periaatteessa heittopaikkaa ei saisi muuttaa - eikä missään tapauksessa ainakaan eteenpäin (korille päin)."
#58921
SFL:n Itä-Suomen aluevastaava
Itä-Suomen AM-tourin osakilpailut pelataan kaudella 2019 Savonlinnassa, Outokummussa, Kuopiossa ja Pieksämäellä! Lisätiedot Metrixissä.

Ville
Viestit: 1854
Liittynyt: 23 Huhti 2012, 14:53

Re: Sääntökeskustelu (+etikettiasiat)

Viesti Kirjoittaja Ville » 17 Marras 2015, 11:53

Andy kirjoitti:
jrauti kirjoitti:Tulikin samalla sääntöasioista mieleen, että miten puun juurella ja ihan siinä puussa kiinni oleva kiekko merkataan?
Liiton palstalla on tästä asiaa eli: "Mutta jos on ihan pakko käyttää miniä..."
Tässä tilanteessa siis ei ole ihan pakko, vaan kyse on henkilökohtaisesta mieltymyksestä heittää aiempaa kiekkoa. Ts.duplikaatteja bagiin ettei ole ainoa kappale tai sitten uutta kiekkovalintaa bagin sisällöstä.
Ville Nivalainen, JLK founder | Ultimate & Frisbeegolf | http://www.pdga.com/player/64496

Andy
Viestit: 2209
Liittynyt: 12 Touko 2012, 08:02

Re: Sääntökeskustelu (+etikettiasiat)

Viesti Kirjoittaja Andy » 17 Marras 2015, 12:41

Niin eli "pakko käyttää miniä jos haluaa jatkaa samalla kiekolla" - näin itse tulkitsisin tuota... Käytännössä en muista kierroksilta yhtään tilannetta, jossa paikkaa ei olisi saatu minillä merkityksi eli tärkein pointti tuossa on kuitenkin se, että korille päin ei ikinä merkata.
#58921
SFL:n Itä-Suomen aluevastaava
Itä-Suomen AM-tourin osakilpailut pelataan kaudella 2019 Savonlinnassa, Outokummussa, Kuopiossa ja Pieksämäellä! Lisätiedot Metrixissä.

jrauti
Viestit: 117
Liittynyt: 18 Heinä 2015, 21:36

Re: Sääntökeskustelu (+etikettiasiat)

Viesti Kirjoittaja jrauti » 17 Marras 2015, 16:14

Kiitoksia vastauksista. Tästä tilanteesta, josta kysymys kumpusi, saatiin mini pystyyn puun runkoa vasten kiekon ja rungon väliin kun ei muuta keksitty. En tiedä oliko tuo laillista, mutta sillähän tuo paikka selvisi ja päästiin jatkamaan. Olin itse vahvasti sitä mieltä, että ei sitä ainakaan rungon toiselle puolelle voi laittaa kuten oli yksi ehdotus. Pitää kuitenkin muistaa että esim. viikkokisoissa ihmisillä on alussa pienemmät kiekkovalikoimat ja osa varmaan tarkoituksellakin pitää rajoitettua kiekkonippua mukana, joten Utran radalla tuota voinee sattua. Itsellä homma on karannut ihan käsistä kiekkojen määrän suhteen, joten suurimman osan pystyy paikkaamaan joko samalla, tai riittävän samankaltaiselle kiekolla. Vielä kun osaisi heittää ne aina oikein;).

-Juhani
Juhani Rautiainen #82188

Ville
Viestit: 1854
Liittynyt: 23 Huhti 2012, 14:53

Re: Sääntökeskustelu (+etikettiasiat)

Viesti Kirjoittaja Ville » 17 Marras 2015, 18:43

jrauti kirjoitti:Pitää kuitenkin muistaa että esim. viikkokisoissa ihmisillä on alussa pienemmät kiekkovalikoimat ja osa varmaan tarkoituksellakin pitää rajoitettua kiekkonippua mukana, joten Utran radalla tuota voinee sattua.
Juuri näin, tätä tapahtuu sillointällöin metsäradoilla että merkkaaminen on käytännössä mahdotonta markkerilla. Oma kommentti koski lähinnä tuota 'pakko' -sanaa, ja virallisten sääntöjen tulkintaa. Se, että viikkokisoissa ja muilla rennoilla kierroksilla sääntöä voidaankin hieman venyttää ko.tilanteissa jossa harrastajalla on mukana vain pari kiekkoa ja kilpailullista etua tilanteesta ei saa on kuitenkin ihan eri asia kuin että miten sääntöä noudatetaan PDGA:n alaisissa kilpailuissa.
Ville Nivalainen, JLK founder | Ultimate & Frisbeegolf | http://www.pdga.com/player/64496

Andy
Viestit: 2209
Liittynyt: 12 Touko 2012, 08:02

Re: Sääntökeskustelu (+etikettiasiat)

Viesti Kirjoittaja Andy » 17 Marras 2015, 19:39

No tuota, ei tässä ole kyse sääntöjen venyttämisestä... Eli heitettyä kiekkoa saa käyttää aina seuraavan heiton heittämiseen, mutta se on pakko tällöin merkata aina markkerilla (mutta ei missään tilanteessa korin suuntaan). Näin ainakin minä ymmärrän tuon liiton foorumin sääntötulkinnan... En ole törmännyt ikinä mihinkään sääntöön, etteikö seuraavaa heittoa saisi heittää samalla kiekolla. Eli yksi kiekko+mini riittää PDGA-kisan pelaamiseen sääntöjen mukaisesti lävitse... :)

Toki edelliseen on poikkeuksena se, että jos tulee lost discejä (eikä kukaan ryhmästä lainaisi kiekkoa, jos oma on lammessa) tai että radalla on jotain "saariväyliä", joissa on erikseen kielletty hakemasta pois jo aiemmin outtiin heitettyjä ennen kuin X kpl:tta outteja on kertynyt... Ja tässä jälkimmäisessäkään yksi kiekko ei sinällään kai ole este, mutta muiden sääntöpykälien vuoksi siitä voi seurata kasa rankkuja...
#58921
SFL:n Itä-Suomen aluevastaava
Itä-Suomen AM-tourin osakilpailut pelataan kaudella 2019 Savonlinnassa, Outokummussa, Kuopiossa ja Pieksämäellä! Lisätiedot Metrixissä.

Ville
Viestit: 1854
Liittynyt: 23 Huhti 2012, 14:53

Re: Sääntökeskustelu (+etikettiasiat)

Viesti Kirjoittaja Ville » 17 Marras 2015, 20:37

Ilmeisesti kirjoitin oman kommenttini epäselvästi sillä samoilla linjoilla ollaan sääntöjen tulkinnan suhteen mutta puhutaan vähän eri asioista.
Andy kirjoitti:heitettyä kiekkoa saa käyttää aina seuraavan heiton heittämiseen, mutta se on pakko tällöin merkata aina markkerilla
Tästä olen täydellisen samaa mieltä.

Liiton forumilla Kotamäen viimeisessä vastauksessa puhutaan muodossa "IHAN PAKKO" (huom.tämä on korostettu myös siellä italicilla, eli tarkoitetaan oikeasti pakottavaa syytä, ei henkilökohtaisia preferenssejä) joka voi tarkoittaa vaikkapa tuota tilannetta jolloin pelaajalla on vain yksi kiekko + markkeri. Muissa tapauksissa jos pelaajalla on useampia kiekkoja niin "IHAN PAKKO"-tilannetta tuskin on. Tuossa liiton forumin keskustelussa heittäjällä on mielestäni vain yksi vaihtoehto: Jos paikkaa ei voi merkitä markkerilla kiekon edestä niin hänen on heitettävä seuraava heitto sen maassa olevan kiekon takaa. Tuossa nimenomaisessa tilanteessa heittäjä HALUSI heittää 20cm lähempää koria mutta hänen ei ole PAKKO. Hän VOI heittää ensisijaista heittopaikkaa merkitsevän, aiemmin heitetyn kiekon takaa, kuten tuolla forumillakin lukee. Tietysti alkuperäinen keskustelu Kotamäen ja PDGA:n edustajien kanssa alkuperäisellä kielellä alkuperäisine merkityksineen olisi hyvä nähdä.
Andy kirjoitti:En ole törmännyt ikinä mihinkään sääntöön, etteikö seuraavaa heittoa saisi heittää samalla kiekolla.

En minäkään, enkä tätä väittänyt.
Andy kirjoitti:Eli yksi kiekko+mini riittää PDGA-kisan pelaamiseen sääntöjen mukaisesti lävitse... :)
Jep. Niin riittää. Mutta silloin voi olla PAKKO laittaa se markkeri juuri tuon liiton forumin mukaisesti linjalla taaksepäin. Tästä ollaan edelleenkin ihan samaa mieltä.
Ville Nivalainen, JLK founder | Ultimate & Frisbeegolf | http://www.pdga.com/player/64496

Andy
Viestit: 2209
Liittynyt: 12 Touko 2012, 08:02

Re: Sääntökeskustelu (+etikettiasiat)

Viesti Kirjoittaja Andy » 17 Marras 2015, 21:57

Laitanpas liiton foorumille kysymyksen, että mitä tuo "ihan pakko" oikeesti tarkoittaa. Sillä itse ymmärrän niin, että vaikka pelaajalla olisi 20 kiekkoa repussaan ja tämä haluaa heittää juuri sitä yhtä joka on maassa - niin mikäänhän ei sitä estä missään tilanteessa... Mutta tällöin on siis "ihan pakko" käyttää sitä markkeria...
#58921
SFL:n Itä-Suomen aluevastaava
Itä-Suomen AM-tourin osakilpailut pelataan kaudella 2019 Savonlinnassa, Outokummussa, Kuopiossa ja Pieksämäellä! Lisätiedot Metrixissä.

Andy
Viestit: 2209
Liittynyt: 12 Touko 2012, 08:02

Re: Sääntökeskustelu (+etikettiasiat)

Viesti Kirjoittaja Andy » 17 Marras 2015, 22:25

Ville kirjoitti:Liiton forumilla Kotamäen viimeisessä vastauksessa puhutaan muodossa "IHAN PAKKO" (huom.tämä on korostettu myös siellä italicilla, eli tarkoitetaan oikeasti pakottavaa syytä, ei henkilökohtaisia preferenssejä) joka voi tarkoittaa vaikkapa tuota tilannetta jolloin pelaajalla on vain yksi kiekko + markkeri. Muissa tapauksissa jos pelaajalla on useampia kiekkoja niin "IHAN PAKKO"-tilannetta tuskin on. Tuossa liiton forumin keskustelussa heittäjällä on mielestäni vain yksi vaihtoehto: Jos paikkaa ei voi merkitä markkerilla kiekon edestä niin hänen on heitettävä seuraava heitto sen maassa olevan kiekon takaa. Tuossa nimenomaisessa tilanteessa heittäjä HALUSI heittää 20cm lähempää koria mutta hänen ei ole PAKKO. Hän VOI heittää ensisijaista heittopaikkaa merkitsevän, aiemmin heitetyn kiekon takaa, kuten tuolla forumillakin lukee. Tietysti alkuperäinen keskustelu Kotamäen ja PDGA:n edustajien kanssa alkuperäisellä kielellä alkuperäisine merkityksineen olisi hyvä nähdä.


Eli oma näkemys tähän kyseiseen tilanteeseen olisi siis se, että heitetyn kiekon voi poimia, jos vaan merkkaa sen markkerilla siihen ekaan mahdolliseen kohtaan missä markkeri pysyy (poispäin korilta). Näin ollen "etua" ei saa 20 senttiä, vaan luultavasti korkeintaan sen n. 15 senttiä.
#58921
SFL:n Itä-Suomen aluevastaava
Itä-Suomen AM-tourin osakilpailut pelataan kaudella 2019 Savonlinnassa, Outokummussa, Kuopiossa ja Pieksämäellä! Lisätiedot Metrixissä.

Vastaa Viestiin