Sääntökeskustelu (+etikettiasiat)

Keskustelua Frisbeegolfista
Andy
Viestit: 2209
Liittynyt: 12 Touko 2012, 08:02

Re: Sääntökeskustelu (+etikettiasiat)

Viesti Kirjoittaja Andy » 03 Maalis 2019, 21:04

vanutolkki kirjoitti:
03 Maalis 2019, 19:56
Ite oon kyllä käyttänyt ohutta läpinäkyvää pakkausteippiä noin 2-4cm paloja x2 per kiekko. Ja kestää. ;)
Noh, se auttaa toki kun ei osu puihin! :)

Mutta joo, aika mitättömiä on ainakin olleet teipin palat noissa naruissa, mitä on tullut keräiltyä.
#58921
SFL:n Itä-Suomen aluevastaava
Itä-Suomen AM-tourin osakilpailut pelataan kaudella 2019 Savonlinnassa, Outokummussa, Kuopiossa ja Pieksämäellä! Lisätiedot Metrixissä.

AnttiM
Viestit: 31
Liittynyt: 03 Heinä 2019, 01:30

Kiekon paikan määräytyminen

Viesti Kirjoittaja AnttiM » 03 Heinä 2019, 19:53

PDGA:n sääntökomitealta kysytty aiheesta "805.01 - Kiekon paikan määräytyminen":

Kysymys

“If a disc comes to rest on an in-bounds playing surface, and there is another playing surface directly below or above the disc, can the disc be considered to have two alternative positions, so that the lie may be moved onto the other playing surface directly below or above the original lie?“

Vastaus

“This is a situation we've been considering addressing in the rules. But first remember that you can only move the disc up or down if it is not already on a playing surface, so in order to have the theoretical choice, your disc would have to be in a bush or tree that is between two playing surfaces.

My interpretation of the current rule to support the above is that the rule says "above or below *the* playing surface" rather than "a playing surface". I'd consider the playing surface that the disc is on to be *the* playing surface, and any above or below that one to be other playing surfaces."

Tämän sääntötulkinnan soveltaminen tullee kyseeseen esimerkiksi Kontiorannan väylien #4 ja #6 korien alla.
Antti Mikkonen
#124835

Andy
Viestit: 2209
Liittynyt: 12 Touko 2012, 08:02

Re: Sääntökeskustelu (+etikettiasiat)

Viesti Kirjoittaja Andy » 04 Heinä 2019, 10:23

Kontiorannassa portaita on pelattu näin: "Väylien #4 ja #6 portaat ovat pelipintaa eli mikäli kiekko on portaiden alla, voi seuraavan heittopaikan
merkitä portaille kiekon yläpuolelle."

Eli mikä tuohon pitäisi täsmentää on sitten se, että portaiden alla ei ole pelipintaa ollenkaan (ts. jos kaksi pelipintaa on päällekkäin ja kiekko on jo toisella niistä, niin tällöin sitä ei voi siirtää toiselle).
#58921
SFL:n Itä-Suomen aluevastaava
Itä-Suomen AM-tourin osakilpailut pelataan kaudella 2019 Savonlinnassa, Outokummussa, Kuopiossa ja Pieksämäellä! Lisätiedot Metrixissä.

AnttiM
Viestit: 31
Liittynyt: 03 Heinä 2019, 01:30

Re: Sääntökeskustelu (+etikettiasiat)

Viesti Kirjoittaja AnttiM » 04 Heinä 2019, 11:21

No mitenkäs toimitaan jos vaikkapa viikkokisoissa tulee epäselvyyksiä siitä, onko jokin tukipinta pelipinta vai ei, koska tätä ei ole erikseen missään määritelty? Tuleeko noudattaa virallista menettelyä (yhteydenotto kilpailunjohtajaan ja/tai varaheitot), vai riittääkö ryhmän enemmistöpäätös?
Antti Mikkonen
#124835

Andy
Viestit: 2209
Liittynyt: 12 Touko 2012, 08:02

Re: Sääntökeskustelu (+etikettiasiat)

Viesti Kirjoittaja Andy » 04 Heinä 2019, 11:44

AnttiM kirjoitti:
04 Heinä 2019, 11:21
No mitenkäs toimitaan jos vaikkapa viikkokisoissa tulee epäselvyyksiä siitä, onko jokin tukipinta pelipinta vai ei, koska tätä ei ole erikseen missään määritelty? Tuleeko noudattaa virallista menettelyä (yhteydenotto kilpailunjohtajaan ja/tai varaheitot), vai riittääkö ryhmän enemmistöpäätös?
- Ensisijaisesti ryhmä keskenään pähkäilee ja tuomaroi tilanteen ja jos ratkaisua ei löydy, niin sitten on kaksi vaihtoehtoa:
a.) Soitto TD:lle/apu-TD:lle/viralliselle toimitsijalle - mahdollista jos kyseessä SFL-kisa, jossa jokin tuomareista ei pelaa.
b.) Pelataan väylä loppuun kahdella eri tavalla (ts. toinen heittosarja on varaheittoja) ja kierroksen jälkeen sitten TD:t pähkäilevät kumpi jää voimaan (viikkokisatasolla siis näin, samoin kuin niissä SFL-kisoissa, joissa kaikki toimitsijat on itsekin pelaamassa)

Käytännössä onneksi nämä pelipintapähkäilyt on melkoisen harvinaisia eli Joensuusta ja lähiseudulta tulee mieleen nämä:

- Konan portaat #4 ja #6 --> Portaiden päällinen siis on pelipinta (ei alapuoli).

- Lykyn #15-väylän DZ, jossa siis alustan alle voi kiekko päätyä --> Ja näin ilmeisesti nyt viime tiistaina viikkokisoissa kävi? --> Tässä selkeästi pelipinta on DZ:n alustan päällä.

- Utran #14-väylällä olen itse heittänyt kerran maan alle eli sinne rumpuputkeen --> Tässä tietenkin jatketaan maan pinnalta arvioidusta kohdasta.

- Outokummun #6:lla on myös portaita - näitäkin on pelattu siten, että portaiden alle ei mennä pelaamaan --> Nyt kun on kuukausikisat tulossa ja syyskuun 7. päivä pelataan AM-touriakin, niin täytyy pähkäillä tähän jokin selkeä sääntö Caddy Bookiin. Tod.näk. julistetaan portaat vapautusalueeksi eli tällöin ei sitten saa mennä edes portaiden päälle pelaamaan (koska vaarallistakin), vaan jatkettaisiin siitä kohdasta ilman rankkuja mistä kiekko meni vapautusalueelle (vrt. Lykyn #15) - toki pitänee sitten syyskuun kisaan merkitä jotenkin vapautusalueiden rajat.
#58921
SFL:n Itä-Suomen aluevastaava
Itä-Suomen AM-tourin osakilpailut pelataan kaudella 2019 Savonlinnassa, Outokummussa, Kuopiossa ja Pieksämäellä! Lisätiedot Metrixissä.

AnttiM
Viestit: 31
Liittynyt: 03 Heinä 2019, 01:30

Re: Sääntökeskustelu (+etikettiasiat)

Viesti Kirjoittaja AnttiM » 04 Heinä 2019, 13:48

Andy kirjoitti:
04 Heinä 2019, 11:44
- Lykyn #15-väylän DZ, jossa siis alustan alle voi kiekko päätyä --> Ja näin ilmeisesti nyt viime tiistaina viikkokisoissa kävi? --> Tässä selkeästi pelipinta on DZ:n alustan päällä.
Näin kävi, puskasta heittämäni kiekko oli kuulemma päätynyt DZ-alustan alle, josta toinen pelaaja oli sen samoin tein siirtänyt alustan päälle (oletettavasti) kohtisuoraan kiekon alkuperäisen sijainnin yläpuolelle. Merkkasin heittopaikan asettamalla minikiekon heitetyn kiekon (tai, niin kuin minä sen itse tässä tapauksessa mieltäisin, heitetyn kiekon ortogonaalisen projektion) etureunaan. Menikö ihan oikein?

Toinen vähän vastaavanlainen tilanne samaisissa viikkokisoissa oli väylällä #12, jossa heittämäni kiekko päätyi koritasanteen juurelle porrasaskelman alle. Merkkasin heittopaikan tässäkin tapauksessa asettamalla minikiekon koritasanteen reunalle heitetyn kiekon ortogonaalisen projektion etureunaan, ja sen sijaan että olisin heittänyt maasta käsin, seisoin heiton aikana heitetyn kiekon yläpuolisella porrasaskelmalla. Menikö oikein?

Yleisemmin ottaen, en ole ihan varma pitäisikö vastaavanlaisissa tilanteissa heittopaikka merkitä kohtisuoraan heitetyn kiekon keskipisteen ylä- tai alapuolelle, vai onko myös edellä mainitun kaltainen merkitsemistapa sallittu.
Antti Mikkonen
#124835

Andy
Viestit: 2209
Liittynyt: 12 Touko 2012, 08:02

Re: Sääntökeskustelu (+etikettiasiat)

Viesti Kirjoittaja Andy » 04 Heinä 2019, 15:29

AnttiM kirjoitti:
04 Heinä 2019, 13:48
Merkkasin heittopaikan tässäkin tapauksessa asettamalla minikiekon koritasanteen reunalle heitetyn kiekon ortogonaalisen projektion etureunaan, ja sen sijaan että olisin heittänyt maasta käsin, seisoin heiton aikana heitetyn kiekon yläpuolisella porrasaskelmalla. Menikö oikein?

Yleisemmin ottaen, en ole ihan varma pitäisikö vastaavanlaisissa tilanteissa heittopaikka merkitä kohtisuoraan heitetyn kiekon keskipisteen ylä- tai alapuolelle, vai onko myös edellä mainitun kaltainen merkitsemistapa sallittu.
Ihan oikein menee, että laitetaan näissä tilanteissa minikiekko arvioituun kiekon etureunan kohtaan. Ja #12:sta on ihan OK seisoa portaalla, jos heittopaikka siihen sattuu.
#58921
SFL:n Itä-Suomen aluevastaava
Itä-Suomen AM-tourin osakilpailut pelataan kaudella 2019 Savonlinnassa, Outokummussa, Kuopiossa ja Pieksämäellä! Lisätiedot Metrixissä.

AnttiM
Viestit: 31
Liittynyt: 03 Heinä 2019, 01:30

Re: Sääntökeskustelu (+etikettiasiat)

Viesti Kirjoittaja AnttiM » 04 Heinä 2019, 16:02

Entä mikäli heittopaikka on mahdollista merkitä heitettyä kiekkoa liikuttelematta, onko heitetyn kiekon siirtäminen paikaltaan ennen heittopaikan merkitsemistä sallittua?
Antti Mikkonen
#124835

Andy
Viestit: 2209
Liittynyt: 12 Touko 2012, 08:02

Re: Sääntökeskustelu (+etikettiasiat)

Viesti Kirjoittaja Andy » 04 Heinä 2019, 23:06

AnttiM kirjoitti:
04 Heinä 2019, 16:02
Entä mikäli heittopaikka on mahdollista merkitä heitettyä kiekkoa liikuttelematta, onko heitetyn kiekon siirtäminen paikaltaan ennen heittopaikan merkitsemistä sallittua?
Eihän se ole - eli ensin merkkaus ja sitten siirto (poikkeuksena pari erikoistapausta eli kiekon tunnistamistarkoitus ja nykysäännöillä kiekko voidaan myös siirtää pois edestä, jos häiritsee vauhdinottoa - esim. käytännössä tapaus, jossa kiekko päätyy vaikkapa väärän väylän puolelle ja häiritsee siellä jonkun heittovuorossa olevan heittoa). Ja ilmeisesti tässä tapauksessa oli käynyt niin, että muut ryhmän pelaajat oli siirrelleet kiekkoa oma-aloitteisesti ja veikkaan, että ihan ajattelemattomuuttaan, mutta jos näin joku tekee, niin ehkä kyseessä lienee käytösrike, josta sitten varoitusta vaan. Ja tämän jälkeen sitten ei muu auta kuin ryhmän kanssa vaan arvioidaan heittopaikka.

Muutoinkin hyvä käytäntö esim. outtien (oli sitten kyseessä oma tai muiden kiekko) tapauksessa on aina se, että ensin merkataan ja sitten vasta haetaan kiekko outista ja että muiden kiekkoihin ei tulisi koskea ellei erikseen toisin sovita.
#58921
SFL:n Itä-Suomen aluevastaava
Itä-Suomen AM-tourin osakilpailut pelataan kaudella 2019 Savonlinnassa, Outokummussa, Kuopiossa ja Pieksämäellä! Lisätiedot Metrixissä.

AnttiM
Viestit: 31
Liittynyt: 03 Heinä 2019, 01:30

Re: Sääntökeskustelu (+etikettiasiat)

Viesti Kirjoittaja AnttiM » 30 Heinä 2019, 00:24

Outokummun kuukausikisoista hampaankoloon jäänyttä:

a) Ryhmäni enemmistö oli caddy bookin kanssa eri mieltä OB-rajan sijainnista junaradan yhteydessä (ryhmän kesken sovittiin, että OB-rajana toimii pelialueen puolinen kisko, vaikka caddy bookin mukaan OB-raja kulkee ratapölkkyjen päädyssä). Vaikka kertaakaan ei tullut kiistaa siitä onko heitetty kiekko pelialueella vai ei, eteen tuli pari heittoasentoon liittyvää epäselvää tilannetta: ryhmä salli toisaalta heittämisen ratapölkyillä seisten, ja toisaalta myös metrin vapautuksen ottamisen ratapölkkyjen päädystä, mikä on jokseenkin epäjohdonmukaista. Mikäli vastaavanlaisissa tilanteissa sattuu olemaan eri mieltä ryhmäpäätöksestä, tulisiko tehdä aina valitus TD:lle kaikkine varaheittoruljansseineen, olipa sitten kyseessä ihan vain seuran omat kisat?

b) sitten jäi jälkikäteen mietityttämään sellainen tilanne, jossa eräs ryhmän pelaaja otti ryhmän suostumuksella rangaistuksetta valinnaisen vapautuksen ojasta, johon kiekko oli päätynyt. Ojassa ei kuitenkaan ollut vettä, eikä ojia ollut tietääkseni myöskään määritetty tilapäisiksi haitta-alueiksi. Miten tällainen tilanne tulisi tuomita?

c) edellä mainittu kiekko päätyi lähelle ojan ylittävää kävelysiltaa. Herää kysymys, ovatko siltojen alla olevat ojanpohjan kaistaleet osa pelialustaa?

d) itselläni väylän #13 avausheitto päätyi asfalttitielle. Kyseisellä väylällä tietä ei ollut merkitty OB:ksi, joten jatkoin heittämistä sieltä mistä kiekon löysin. Eli kaiketi meni sääntöjenmukaisesti, mutta lieköhän mennyt ihan tarkoituksenmukaisesti? Kiekon ohella tieltä löytyi myös harmaa Mersu, jonka kuljettaja saattoi osoittaa hieman mieltään.
Antti Mikkonen
#124835

Vastaa Viestiin