kirkkopuiston muutoksia

[Andy]

Yllä hyvää runkoa keskustelun pohjaksi - ehkä seuraavaksi pitäisi sopia joku miittinki puistoon, jolloin porukalla käveltäisiin koko rata läpi ja mietittäisiin väyliä monelta kantilta...

[TeemuH]

1. Väylä: Minä ehdotin tiin ja harjoituskorin paikan vaihtoa jotta parkkipaikalle suuntautuvat sivuosumat vähenesisivät. Miika ja Antti ei asialle lämmenneet. Tästä ei siis suurta riskiä sivullisten loukkaantumisiin.

Hyvä vaihdos imo.

2. Ei muutettavaa mutta hyvä mainita väyläopasteessa että kolmosväylä kulkee korin takana ja pelatkaa nyt perhana varoen.
3. Ei muutettavaa mutta oisko maininta väyläopasteeseen että elä heitä kakkosen korilla olevia jos ne eivät jaksaneet odotella teidän avauksia

Hyviä pointteja.

4. Tii siirto kuusien luo = ei niin suurta kävelytien käyttäjien osumariskiä

Tämä ehkä se tärkein muutos. Kisoja varten vois väkertää semmosen kyltin siihen "oikean tiin" kohille keskelle pyörätietä että "Pyydämme käyttämään rannan viereistä polkua, frisbeekisat käynnissä" tai jotain. Niin ja par 3.

5. Toiminee sellaisenaan. Oma näkemys että silti vaatii avaajalta tai peliseurueelta tarkkaavaisuutta koska tiheän kuusen taakse tai vasemmalle kummun juurelle ei suoraan näe. Ehkäpä väyläopasteen varoitus riittää.

Ei imo mitään muutettavaa.

6. Tii siirto nykypaikastaan vasempaan ja metsään väylän raivaus jolloin kummulle suuntautuneet roiskaisut vähenevät.

Muutoksen pohjalta sitten par 3 imo.

7. Pari oksaa pois tiin edestä

Jep.

8. Tiitä voisi siirtää enemmän kentän suuntaan, jolloin neloselta päin heittävät eivät välttämättä osu heittoaan hioviin niin hyvin.

Jepa.

9. Siirrettäisiin mahdollisuuksien mukaan tiitä kauemmas kasin korista ja syvemmälle koivikkoon niin että avausheitto pakotettaisiin heittämään enemmän suoraan. Tämän muutoksen mahdollistaa nelosen tiin siirto jolloin koivikko vapautuu turvallisesti käyttöön. Muutoksen tarkoituksena on suojata paremmin auringon ottajia ja kentällä olijoita, kun avausheittoa ei voi riipoa mihin sattuu miten sattuu.

Toinen tärkeä siirto.

Kirkkopuisto tosiaan on pullollaan aloittelijoita joten nuo muutokset ainakin parantaisi kukkahattutätifobioita kun siellä joku Joni-Hermanni sitten sen kiekon heittää jotain kohti. Kunhan nyt Utra saadaan 18-väyläiseksi niin meikäläinen kyllä kiertää sitä rataa sitten ja jätän tuon kirkkopuiston noille sunnuntaisuhareille. Itse olen tyttöystäväni kanssa heittänyt muuten jo sen nelosen siitä kuusien luota, koska aloittelijalla se heitto melko varmasti päätyy tien toiselle puolelle.

[Ville]

8. Tiitä voisi siirtää enemmän kentän suuntaan, jolloin neloselta päin heittävät eivät välttämättä osu heittoaan hioviin niin hyvin.

Eli mihin? Aika paljon pitää siirtää ettei nelosen kiekkoihin ole alla. Ja enemmänkin peräänkuuluttaisin sääntöjen (edellä olevien ryhmien väistäminen) opettamista kuin heittopaikkojen vaivalloista siirtämistä. On nimittäin aikamoinen homma kaivella heittopaikat maasta ja siirtää niitä taas kaivettavaksi muualle, hommata täyttömaat entisiin ja kylvää nurmet jne.

9. Siirrettäisiin mahdollisuuksien mukaan tiitä kauemmas kasin korista ja syvemmälle koivikkoon niin että avausheitto pakotettaisiin heittämään enemmän suoraan. Tämän muutoksen mahdollistaa nelosen tiin siirto jolloin koivikko vapautuu turvallisesti käyttöön. Muutoksen tarkoituksena on suojata paremmin auringon ottajia ja kentällä olijoita, kun avausheittoa ei voi riipoa mihin sattuu miten sattuu.

Aiheuttaako tämä siirto sitten enemmän kiekkoja kentälle? Ja tässäkin aika tiukkaa kaivettavaa juurimaastossa, mutta en tiedä hoitaisiko kaupunki nämä samalla kun laittavat heittopaikat 5-7.

[Andy]

8. Tiitä voisi siirtää enemmän kentän suuntaan, jolloin neloselta päin heittävät eivät välttämättä osu heittoaan hioviin niin hyvin.

Eli mihin? Aika paljon pitää siirtää ettei nelosen kiekkoihin ole alla. Ja enemmänkin peräänkuuluttaisin sääntöjen (edellä olevien ryhmien väistäminen) opettamista kuin heittopaikkojen vaivalloista siirtämistä. On nimittäin aikamoinen homma kaivella heittopaikat maasta ja siirtää niitä taas kaivettavaksi muualle, hommata täyttömaat entisiin ja kylvää nurmet jne.

9. Siirrettäisiin mahdollisuuksien mukaan tiitä kauemmas kasin korista ja syvemmälle koivikkoon niin että avausheitto pakotettaisiin heittämään enemmän suoraan. Tämän muutoksen mahdollistaa nelosen tiin siirto jolloin koivikko vapautuu turvallisesti käyttöön. Muutoksen tarkoituksena on suojata paremmin auringon ottajia ja kentällä olijoita, kun avausheittoa ei voi riipoa mihin sattuu miten sattuu.

Aiheuttaako tämä siirto sitten enemmän kiekkoja kentälle? Ja tässäkin aika tiukkaa kaivettavaa juurimaastossa, mutta en tiedä hoitaisiko kaupunki nämä samalla kun laittavat heittopaikat 5-7.

Miunkin mielestä tuo #8-väylän tiin siirto on ehkä "turha" - eli tässähän onneksi nelosväylän muutoksen jälkeen vallitsee erittäin hyvä näkyvyys nelosen tiiltä kasin tiille ja toisin päin. Toki jos puistosta halutaan "ääriturvallinen", niin sitten käytännössä kasiväylä pitäisi miettiä kokonaan uusiksi - tiin siirto "kymmenellä metrillä" ei muuta juuri mitään. Ja etiketin mukaanhan on niin, että takaa tuleva ryhmä väistää aina edellä pelaavia ryhmiä. Näin ollen jos nelosella ja kasilla on ryhmät yhtäaikaa avaamassa, niin nelosen porukka on väistämisvelvollinen - tästä pitäisi väyläopasteessa selkeästi mainita.

#9-väylä on kyllä probleemallinen - pitäisi voida jotenkin minimoida heitot kentälle ja auringonpalvojien valtaamaan rinteeseen ja väistää samalla vielä sitä rugbyjengiäkin siinä mäenalaisella nurtsilla... Eilisellä kisareissulla sitäkin jo tuumailtiin, että pitäisikö jopa korin paikka katsoa kokonaan uusiksi (ts. jonnekin #2-tiin suunnille ja lyhentää väylää radikaalisti?) - mutta tämäkään ei taida olla aivan kivuton muutos...

Niin tai näin - muutosten "työläys" ei saa olla mikään este ratojen kehittämiselle - eli veikkaisimpa, että kaupunki auttaa tässä, jos kauniisti pyydämme ja perustelut on selvät. Talkoolaisia myös löytynee avuksi tarvittaessa. Mutta millos pidetään se ratakatselmus?

[Ville]

Totta on mitä Andy sanoi, sekä se että ysiväylä on ongelma ja että työläys ei voi olla perusteena turvallisuuden parantamiselle. Ensimmäiseen näistä meidän tulee miettiä ratkaisua ja jälkimmäisessä kaupunki varmasti auttaa.

Katselmus pidetään todennäköisesti siinä vaiheessa kun kaikki muutosehdotukset on mietitty loppuun asti ja ovat selkeitä esittää kaupungille. Musta tuntuu -fiiliksillä sinne ei ole järkevää lähteä missään mielessä. Meillä pitää olla selkeät ykkösprioriteettiesitykset turvallisuuden ja lajiharrastamisen näkökulmista sekä huomioituna muut puiston käyttäjät ja istutukset, ja taskun pohjalla varasuunnitelmat jos joku idea ei sovi heille. Tässä vaiheessa näyttää vielä siltä että homma ei ole läjässä. Ehdottaisinkin että 'tässä joskus' otetaan porukkaa riittävästi kokoon ja mennään tekemään oma katselmus ilman kiekkoja kentälle ja lyödään lukkoon suunnitelmat.

[Andy]

Joo, koko ajan olen tarkoittanut seuran sisäistä ratakatselmusta paikan päällä. Kaupungin suuntaan pidettävät katselmukset on sitten ihan erikseen...

[Karhumies]

Keskusteltiin matkalla Juankoskelta kotiin rakentavasti Kirkkopuiston radasta paisuvan aloittelijajoukon käsissä ja päädyttiin siihen että jos siellä villin lännen meno jatkuu niin jotain osuu kovaa ja koko rata siirretään pois.

Toki jos puistosta halutaan "ääriturvallinen"...

Tämä kannattaa pitää mielessä Kirkkopuiston suunnitelmia tehdessä: mietittäisiin vähemmän sitä, mikä on haastavinta/kivointa ja enemmän sitä, milloin ketään ei satu takaraivoon. Koska jos käy pahasti, niin riskinä on että saadaan lajille huono maine, rata pois kirkkopuistosta ja investointituen saaminen ratalaajennuksille todennäköisesti hankaloituu jatkossa.

... enemmänkin peräänkuuluttaisin sääntöjen (edellä olevien ryhmien väistäminen) opettamista ...

... etiketin mukaanhan on niin, että takaa tuleva ryhmä väistää aina edellä pelaavia ryhmiä. ... tästä pitäisi väyläopasteessa selkeästi mainita.

Miten olisi yleinen etiketti-infotaulu ykkösen tiille? Jos pitää vääntää rautalangasta, niin väännetään sitten rautalangasta. Jos joku ei lue radan "käyttöohjetta" ennen pelaamista, niin ei ole ainakaan mahdollista pelaajan vedota siihen, "ettei tiennyt". Lisäksi seura on tällöin mielestäni vastannut turvallisuus/tiedotusvelvoitteesta. Tällä taululla ei tietenkään voida paikata aukkoja vaarallisessa ratasuunnittelussa (esim. nykyinen nelosen tii), mutta vastuu idoottimaisista yksilötörttöilyistä saadaan mielestäni aukottomasti siirrettyä radan ylläpitäjiltä törttöilevälle yksilölle itselleen.

Tarkoitan siis jokseenkin vastaavaa infoboksia kuin mitä esim. Innovan DiscGolfParkeista löytyy. Esimerkki:
http://frisbeegolfradat.fi/files/rataka ... ulu_v2.pdf

4. Tii siirto kuusien luo = ei niin suurta kävelytien käyttäjien osumariskiä

Tämä ehkä se tärkein muutos.

Samaa mieltä tästä.

2. Ei muutettavaa mutta hyvä mainita väyläopasteessa että kolmosväylä kulkee korin takana ja pelatkaa nyt perhana varoen.

3. Ei muutettavaa mutta oisko maininta väyläopasteeseen että elä heitä kakkosen korilla olevia jos ne eivät jaksaneet odotella teidän avauksia

Kannatan näitä infolisäyksiä.

Esimerkkikuva väyläopasteen varoitustekstistä:
http://frisbeegolfradat.fi/rata/koivusa ... ria/79/767

5. ... Ehkäpä väyläopasteen varoitus riittää.

Kannattanee aluksi laittaa ainakin se väyläopasteen varoitus. Jos se ei riitä, niin sitten se ei riitä, ja asialle on pakko tehdä muutakin.

[Ville]

Miten olisi yleinen etiketti-infotaulu ykkösen tiille? Jos pitää vääntää rautalangasta, niin väännetään sitten rautalangasta. Jos joku ei lue radan "käyttöohjetta" ennen pelaamista, niin ei ole ainakaan mahdollista pelaajan vedota siihen, "ettei tiennyt". Lisäksi seura on tällöin mielestäni vastannut turvallisuus/tiedotusvelvoitteesta. Tällä taululla ei tietenkään voida paikata aukkoja vaarallisessa ratasuunnittelussa (esim. nykyinen nelosen tii), mutta vastuu idoottimaisista yksilötörttöilyistä saadaan mielestäni aukottomasti siirrettyä radan ylläpitäjiltä törttöilevälle yksilölle itselleen.

Tarkoitan siis jokseenkin vastaavaa infoboksia kuin mitä esim. Innovan DiscGolfParkeista löytyy. Esimerkki:
http://frisbeegolfradat.fi/files/rataka ... ulu_v2.pdf

Ratakartan kanssa samalla taululla on jo etiketti jossa korostetaan heittäjän vastuuta ja sitä ettei kiekkoja viskota kun muita on edessä, eli rautalankaa siellä jo on.

[Ismo.L]

Ehdottaisinkin että 'tässä joskus' otetaan porukkaa riittävästi kokoon ja mennään tekemään oma katselmus ilman kiekkoja kentälle ja lyödään lukkoon suunnitelmat.

Saataisko me nyt perjantaina 3.5. klo. 17:00 tarpeeksi porukkaa tuonne kirkkopuistoon tätä suunnitelmaa tekemään, niin saatais tämäkin rata-asia tästä etenemään.

[Andy]

Näillä näkymin paikalla kyllä!