Sääntökeskustelu (+etikettiasiat)

Keskustelua Frisbeegolfista
AnttiM
Viestit: 48
Liittynyt: 03 Heinä 2019, 01:30

Re: Sääntökeskustelu (+etikettiasiat)

Viesti Kirjoittaja AnttiM » 17 Heinä 2020, 12:49

Andy kirjoitti:
17 Heinä 2020, 12:26
2.) Ja jos varaheittoa ei ole sovittu käytettävän ja heittoa ei myöskään pelaaja hylkää --> Tietoisesti ja tarkoituksella väärältä heittopaikalta ei pitäisi lähteä pelaamaan, koska "tahallisesti väärinpelaaminen" ei ole sallittua ja hylkäyskin voi tulla tällöin mahdollisesti kyseeseen.
Joskus olin näköjään lähettänyt sääntökomitealle tämmöisen kysymyksen:

If a player makes a throw before the correct lie has been determined by the group or an official, shall the player receive a penalty throw for misplay, and shall the throw be disregarded, regardless of whether or not the lie from which the throw was made is later on deemed to be correct?
PDGA RC kirjoitti:[...] Normally the player determines their own lie and throws from there. In this case, I'm assuming the location of the lie was up for debate, and the player threw before the group had made a decision. In that case, I'd say there's no penalty if it was the correct lie. If not, the player threw from an incorrect lie and gets one penalty throw for the misplay (the throw itself is disregarded), then plays from the correct lie.
Joten ainakin virheellinen peli tulee kyseeseen vain siinä tapauksessa jos se kiekko myöhemmin löytyy pelialueen puolelta. Tuossa nyt ei ole kuitenkaan varsinaisesti käsitelty sitä aspektia, että onko tämä muutoin suotavaa käyttäytymistä. Ja toinen seikka mikä tuossa mietityttää on se että voidaanko sellaista tilannetta ylipäätään tulkita tahalliseksi väärinpelaamiseksi, jossa väärinpelaamisen todennäköisyys näyttää etukäteen arvioituna pieneltä.
Antti Mikkonen
#124835

Andy
Viestit: 2392
Liittynyt: 12 Touko 2012, 08:02

Re: Sääntökeskustelu (+etikettiasiat)

Viesti Kirjoittaja Andy » 17 Heinä 2020, 14:12

AnttiM kirjoitti:
17 Heinä 2020, 12:49
Ja toinen seikka mikä tuossa mietityttää on se että voidaanko sellaista tilannetta ylipäätään tulkita tahalliseksi väärinpelaamiseksi, jossa väärinpelaamisen todennäköisyys näyttää etukäteen arvioituna pieneltä.
Joo, ehkä tässä tapauksessa "tahallisuus" on liian jyrkkä näkökulma, vaikka lähdetäänkin mahdollisesti pelaamaan väärästä paikasta, mutta toki samalla niin että pelaajan mielestä paikka on oikea... Noh, nää on näitä tapauksia, joissa pitäs vaan malttaa ryhmässä tutkia ja keskustella ennen kuin hutkitaan. Ja toisaalta niin se tässä menikin eli käytiin tsekkaamassa onko OB vai IB - joskin sitten sitä varaheittoa ei ryhmä pelaajalle antanut.

AnttiM
Viestit: 48
Liittynyt: 03 Heinä 2019, 01:30

Re: Sääntökeskustelu (+etikettiasiat)

Viesti Kirjoittaja AnttiM » 13 Syys 2020, 15:43

Äskeisistä viikkokisoista jäi vielä mietityttämään erikoistilanne, jossa tapahtui käytännössä niin, että pelaaja jättäytyi omasta ryhmästään jälkeen kesken väylän pelaamisen täydentääkseen jäljessä tulevaa ryhmää. Hyväksyttäisiinkö tällainen käytäntö PDGA:n sanktioimassa kilpailussa, vai tulisiko pelata siten, että jokainen väylä pelataan alusta loppuun samassa ryhmässä? En ainakaan löytänyt mitään sääntökohtaa, joka kattaisi vastaavanlaiset tilanteet.

EDIT: Tätä aiempaan sääntökeskusteluun viitaten: Tietysti jos jäätäisiin esim. loukkaantumisen takia kahdestaan keskelle väylää, niin sitten kai luontevinta olisi vain odottaa että jäljessä tuleva ryhmä saapuu paikalle, ja pelattaisiin uudella kokoonpanolla väylä loppuun. Tällöinhän tosiaankin ryhmän vaihto kesken väylän olisi ainoa vaihtoehto, jotta ryhmäkoko pysyisi koko ajan sallituissa rajoissa.
Antti Mikkonen
#124835

Andy
Viestit: 2392
Liittynyt: 12 Touko 2012, 08:02

Re: Sääntökeskustelu (+etikettiasiat)

Viesti Kirjoittaja Andy » 14 Syys 2020, 17:28

AnttiM kirjoitti:
13 Syys 2020, 15:43
Äskeisistä viikkokisoista jäi vielä mietityttämään erikoistilanne, jossa tapahtui käytännössä niin, että pelaaja jättäytyi omasta ryhmästään jälkeen kesken väylän pelaamisen täydentääkseen jäljessä tulevaa ryhmää. Hyväksyttäisiinkö tällainen käytäntö PDGA:n sanktioimassa kilpailussa, vai tulisiko pelata siten, että jokainen väylä pelataan alusta loppuun samassa ryhmässä? En ainakaan löytänyt mitään sääntökohtaa, joka kattaisi vastaavanlaiset tilanteet.

EDIT: Tätä aiempaan sääntökeskusteluun viitaten: Tietysti jos jäätäisiin esim. loukkaantumisen takia kahdestaan keskelle väylää, niin sitten kai luontevinta olisi vain odottaa että jäljessä tuleva ryhmä saapuu paikalle, ja pelattaisiin uudella kokoonpanolla väylä loppuun. Tällöinhän tosiaankin ryhmän vaihto kesken väylän olisi ainoa vaihtoehto, jotta ryhmäkoko pysyisi koko ajan sallituissa rajoissa.
Joo, näin ulkomuistista sanoisin, että ei säännöissä ei ole erikseen määritelty tätä, että miten tarkalleen ryhmien vaihdon tulee tapahtua - mutta maalaisjärjellä ajatellen voisi tulkita niin, että ryhmän vaihdot yleensä vain väylien välillä (ja vain TD:n ohjeiden mukaan) - ei kesken väylän - poikkeuksena toki tuo loukkaantumistilanne. Ja tietenkin PDGA-kisassa myös aina ilmoitusta TD:lle, jos ryhmän koko kutistuu alle kolmen tai jos pelaajalta jää kierros kesken.

Ja mitä viikkokisoihin tulee, niin sopii pelaajien soveltaa mielestäni tilanteen mukaan, jos on vajaa ryhmä ja eilenhän näitä tilanteita sitten riittikin. Olisipa ennen kaikkea mukavaa, jos pelaajat älyäisivät/muistaisivat perua ilmoittautumisensa, jotta vältyttäisiin kutistuneilta ryhmiltä. :( Toki vaihtoehtona on siirtyä sitten johonkin ilmon vahvistuskäytäntöön tai sitten laitetaan ns. "mustalle listalle" ne pelaajat, jotka eivät ole ajoissa peruneet. Ja valittiinpa kumpi vaan, niin se on järjestäjäporukalle taas lisätyötä ja turhaa byrokratiaa eli parasta olisi vaan pelaajien skarpata tässä. Eli pitäisi muistaa se, että perumalla kisan pelaaja auttaa muita pelaajia ja järjestäjää vähentämään säätämisen määrää ja jos on vieläpä jonoa, niin jonkun muun pelaajan kisaan pääsy näin mahdollisesti onnistuu.

Ville
Viestit: 1875
Liittynyt: 23 Huhti 2012, 14:53

Re: Sääntökeskustelu (+etikettiasiat)

Viesti Kirjoittaja Ville » 05 Loka 2020, 15:11

Liitopäivien lauantain ohjelmaan on varattu aikaa sääntöasioita koskevalle kysymys-vastaus-osiolle. Kysymyksiin vastaa PDGA-maakoordinaattori Tapani Aulu. Vastauksia kysymyksiin esitellään suullisesti, lisäksi niistä julkaistaan kirjallinen kooste. Pyydämme toimittamaan kysymykset etukäteen, viimeinen päivä kysymysten lähettämiselle on ensi viikon maanantai 12.10.

Frisbeegolfin säännöt ja kilpailuopas: https://frisbeegolfliitto.fi/wp-content ... luopas.pdf
Säännöt ja kurinpito -sivusto: https://frisbeegolfliitto.fi/sfln-kilpa ... kurinpito/

Kysyttävää? Voit lähettää kysymyksesi oheisella lomakkeella: https://forms.gle/5be4uPaQcZnaE1ii8
Ville Nivalainen, JLK founder | Ultimate & Frisbeegolf | http://www.pdga.com/player/64496

Vastaa Viestiin